Author Topic: Помашка идентичност  (Read 112533 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #30 on: November 16, 2008, 11:06 »
boyandobrev,az nqma da vzema strana vav spora ti sas @Chechlia.
No trqbva da se opitame da badem maksimalno blizki do realnosta.
1 - V Garcia ima izdaden Gracko -Pomashki re4nik.
2 - V dneshna Turcia ezika na koito govorqt nashite sabratq  e nari4a ot mestnite - pomashki.
  Iskam da te pitam - ti kade i kolko vreme si jivql sred pomaci?
Ima mnogo pomashki dialektni formi.
V nasha krai ima sela otdale4eni na 5 km edno ot drugo, i moite priateli ot sofia koito sam go karal tam, sa iznanadani ot golemite ezikovite razli4ia na saotvetnite pomashki sela.
Az se seshtam v momenta pone za 5 - 6 mesta v zapadnite rodopi , kadeto ako idesh, pone 50 procenta ot tova koeto slushash, nqma da razberesh.
I Ne samo ogromnite tomove za koioto si spomenal nqma da ti pomognat, ami nqma da ti pomogne i fakta 4e si ot bivsheto pomashko selo Sel4a.
Az sam se opitval ponqkoga nesuspeshno da govorq sas vazrastni hora ot selo Slashten - seloto na Snake.
Moje naistina da si u4il folkloristika , no ti lipsva terenna podgotovka imenno v raionite kadeto jiveem nie - imenno nie za koito ti tvardish predubedeni neshta svarzani s proizhoda i minaloto ni.
Mojesh da imash pretenciata za avtorsko pravo, otnosno tova koeto se kazva -Folklorno mislene, no nqmash moralnoto pravo da othvarlqsh rodovata ni pamet, kato ni podnasqsh debelite i prashni tomove na hora kato evreina - Nikolai Kaufman, koito e selekcioniral po vreme na soc-perioda pomashki pesni, kato e promenil, kakto vazroditelite imenata na avtorite na pesnite.
Znam mnogo dobre za kakvo govorish.
V balgarskata Folkloristika do 1989 godina nqma nito edin u4en ot nashite sredi , koito e roden sred nas, i koito e bil dostata4no obektiven i bezpristrasten.
Smeia da tvardia 4E az poznavam dostoen balgarin dnes , koito avtenti4no e prou4il podrobno pomashkiq folklor , tova e -Haralan Aleksandrov.
No toi ne e stanal mitni4ar, a v momenta e nai dobria socialen antropolog v BG.
Na4ina po koito toi praveshe terennite si izsledvania sa unikalni po svoia harakter.
Bih kazal epohalni.
Az ne kazvam 4e vsi4ko koeto e opisal mi haresva, no razlikata mejdu nego e kosmos v sravnenie s  onezi starite folkloristi,na koito im be pora4ano da iskarat vsi4ki narodi na balkanite -4ast ot Balgarshtinata.Prosto edno kam edno- kakto tova se e opital da go napravi Kemal v Turcia.
Tezi hora koito sa u4enite , napisali knigite, po  koito ti si obu4avan, ne ni sa donesli nishto dobro.
Folklora koito te sa izledvali kato materia e napraveno taka, 4e krainiq produkt e bil prednazna4en i be neshto kato instrumentarium s koito be osashtestvqvan vazroditelniqt proces.
Govorq za u4enite predi 1989 godina- folkloristi.
No tova e problem za akademi4nite sredi, i proektiraneto mu varhu nas e vid Intelektualna Asimilacia.
Znaeme 4e si pristrasten kam balgarskiqt folklor i si balgarski nacionalist, no nedei da se opitash da transvormirash rodovata ni pamet, nasheto unikalno folklorno mislene i govorene, kato 4ast kam onzi zlovesht socialen injinering celqsh da ni asimilira........
Osnovnata zada4a na Folkoristikata i Etnologiata ne e Asimilacia.
Predlagam ti da kajesh kakvi sa celite na tezi nauki.

Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #31 on: November 16, 2008, 13:10 »
boqndobre,com,ti sigorno  shtoto mnogo si se prerabotil v mitnicata ta za tova sega nesmee6 da se vurnesh v BG.No 4orapa se razplita mom4e da ti preveda li na tvoq ezik kakvo zna4i tova.Za 4orapa nqma da te spasi i nikakuv bulgarski proishod ,toi shte se razplete  na kakuvto i da se pravish.A za folklora,obadi se na tvoite u4iteli i gi pitai v koi krai na BG vse oshte se suzdava jiv folklor i mi obadi ... .

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #32 on: November 17, 2008, 04:38 »
boqndobre,com,ti sigorno  shtoto mnogo si se prerabotil v mitnicata ta za tova sega nesmee6 da se vurnesh v BG.... .

Естествено говориш празни приказки както винаги.
Аз никога не съм казвал, че съм митничар!!! Никога не съм работил на държавна служба!!!
Явно пак някой ви е подхлъзнал и то сериозно.

Работил съм във външнотърговския отдел на една частна Хонг-Конгска фирма, която имаше офис на Митническия терминал и на бившата безмитна зона.

Гледам, че и Metka спекулира с това.
За ваше сведение в Митницата има офиси на десетки фирми, които се занимават ежедневно с внос/износ на стоки, складиране в митнически складове, активно усъвършенстване и реекспорт. Освен фирмите, извършващи международна търговия има десетки спедиторски фирми, офиси на застрахователни компании, офиси на банки, транспортни фирми, фирми - гаранти.

Преди да почнете да правите каквито и да е било заключения и нападки срещу мен, можете поне да питате какво съм работил.
Външнотърговският отдел на фирма вносител/износител няма нищо общо с митничарите.
Външнотърговският отдел се занимава с логистичното оформяне на сделките - осигурява необходимите документи за да могат да се внесат, изнесат, реекспортират и транспортират стоките на самата фирма и осъществява разплащанията по сделките.
Офиси на територията на митницата се наемат от частни фирми, за да се оформят документите по-бързо. Като имаш на ден 5 контейнера със стоки, 5 камиона, 5 пощенски и 5 самолетни пратки, много по изгодно е офисът ти да е на самата митница, за да не се разкарваш 100 пъти до там и обратно. Това, че фирмата ти има офис на терминала не те прави митничар!!!

Гледам, че някакви чорапи разплитате. Разплитайте, разплитайте, ама сте се оплели сериозно в лъжите си.



Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #33 on: November 17, 2008, 05:24 »
boyandobrev,az nqma da vzema strana vav spora ti sas @Chechlia.
No trqbva da se opitame da badem maksimalno blizki do realnosta.
1 - V Garcia ima izdaden Gracko -Pomashki re4nik.
2 - V dneshna Turcia ezika na koito govorqt nashite sabratq  e nari4a ot mestnite - pomashki.
  Iskam da te pitam - ti kade i kolko vreme si jivql sred pomaci?
Ima mnogo pomashki dialektni formi.
V nasha krai ima sela otdale4eni na 5 km edno ot drugo, i moite priateli ot sofia koito sam go karal tam, sa iznanadani ot golemite ezikovite razli4ia na saotvetnite pomashki sela.
Az se seshtam v momenta pone za 5 - 6 mesta v zapadnite rodopi , kadeto ako idesh, pone 50 procenta ot tova koeto slushash, nqma da razberesh.

Metka,
1. Гърция не признава наличието на българско малцинство под каквато и да е било форма в Гърция. До 60-те, 70-те години на 20 в. Гърция принуждава помаците да се обучават в турски училища на турски език. Според техните разпоредби, щом си мюсюлманин, то значи си турчин.
Политиката на Гърция относно помаците се променя коренно след конфликта между гърци и турци на остров Кипър и последвалите военни действия.
Гърция осъзнава, че помаците и циганите, които насилствено е "турцизирала" могат в един момент сериозно да застрашат стабилитета в северната й част.
За целта, Гърция се опитва да поправи грешките си и се опитва да отдалечи помаците от турското малцинство. Формулира "нов" език, наречен "помакика". Издава "граматика", която по всички правила на лингвистиката е българска граматика, но Гърция не иска да я признае като такава и я нарича помашка. Разрешава на помаците да издават свой вестник. До 1995 г. правата на помаците в Гърция са силно ограничени. Те нямат право да се заселват извън района, в който са се родили, задължени са да се прибират по селата си всяка вечер, ако пътуват някъде. Въведен е специален режим в районите, където живеят и там не се допуска никой външен без специално разрешение.
Дори и в момента (2008 ! година) ако отиде телевизионен екип да снима документален филм за помаците, той задължително е придружаван от гръцки полицаи.
Разгледай речника и ще видиш, че е съставен от български думи (в черковнославянската им форма) и турски думи (които са навлезли в езика на помаците благодарение на обучението им в турски училища и общуването им с турците).

Самите гърци признават, че това е славянски език, най-близък до българския.
Помаците ги обявяват за наследници на елини, които са се славянизирали.

Тук отново има една абсурдна постановка.

На територията на Гърция има 2 славяноезични групи - помаци и македонци.
За помаците Гърция настоява, че са наследници на древни елини и траки, които са се славянизирали, защото не иска да признае връзката им с българите.
От друга страна не иска да признае, че македонците са наследници на древните македонци, а заявява, че те са славяни.
За едните казва, че са елини, за другите казва че са славяни. Абсурдът е пълен.

Другият абсурд е в опитите им да измислят етимология на понятието помак като веднъж го превеждат като "пияч" (защото траките пиели много алкохол, а помаците били наследници на траките), друг път като "конник" (от конниците на Александър Македонски), трети път като незнам какво си. А както знаем понятието "помак" тръгва от Ловешката нахия и оригинално няма нищо общо с родопските, пиринските и македонските мюсюлмани.

2. Както сам казваш, помаците в България не говорим еднакви диалекти. Тези в пиринско говорят пирински диалекти, ние в Родопите говорим родопски диалекти.
Това е най-голямото доказателство, че помаците не са хомогенна група и нямат общ говор. От тук и не можем да говорим за общ помашки език.
Всички диалекти, които описваш имат за основа старобългарския (черковнославянски) език. В различните региони диалектите се променят различно. Всички обаче водят началото си от старобългарския. Изолираността на отделните популации води до различия в развитието на старобългарските форми.
Разгледай речниците по старобългарски език и ще се учудиш, как много от диалектните думи, които има в говорите ни, ги е имало и в старобългарския и в останалите славянски езици.

Пример:


Родопски диалекти        Съвременен български          Старобългарски          Руски
Кутри, кутра, кутро       Който, Която, Което                  Котрь                     Которы
Нога                            Крак                                       Нога                       Нога
Криват                         Легло                                      Крвть                     Кровать
Бадин                           Някой                                     ЛюбоЕдин               Один
                                   


Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #34 on: November 17, 2008, 10:04 »
Ti sigorno za tova neiska6 da si pomak,zashtoto nqmame qsen proizhod.Ami zashto nesi zadadesh i drugiq vupros,koi pre4i i koi krie istinata za nashiq proishod.Ti ot sram 4ak izbiga v 4ujbina da nete razberat ,4e si s pomashki proishod  ;D ;D ;D.
Snake, без да съм адвокат на Боян Добрев, ще ви кажа 2 неща:

1. Информирам модератор за тези ваши 2 постинга, които са чисто лично заяждане на чисто лична основа и са отново (за кой ли път) в нарушение с правилата на форума)

2. За разлика от вас Боян Добрев:
- пише с името си,
- не крие произхода си,
- не крие родното си място,
- не крие бившата си месторабота,
- не крие и сегашното си пребиваване и занятия,
- аргументира всяко свое мнение и позициите си с проверяеми факти, документи и източници

Прочее, вашата "аргументация" на фона на неговата е като смачкана пожълтяла трева пред изкласил 10 метров бор, ако искате да се изразя с планинска метафора...

Offline Rahmie

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1981
  • Gender: Female
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #35 on: November 17, 2008, 10:27 »
Snake, без да съм адвокат на Боян Добрев, ще ви кажа 2 неща:

1. Информирам модератор за тези ваши 2 постинга, които са чисто лично заяждане на чисто лична основа и са отново (за кой ли път) в нарушение с правилата на форума)

2. За разлика от вас Боян Добрев:
- пише с името си,
- не крие произхода си,
- не крие родното си място,
- не крие бившата си месторабота,
- не крие и сегашното си пребиваване и занятия,
- аргументира всяко свое мнение и позициите си с проверяеми факти, документи и източници

Прочее, вашата "аргументация" на фона на неговата е като смачкана пожълтяла трева пред изкласил 10 метров бор, ако искате да се изразя с планинска метафора...

Ot sega natatk, az lichno shtom zabelleja che vav foruma ima lichni zayajdaniya, kleveti mejdu saforumtsi shte chistya podred bez poveche da preduprejdavam ili davam kakvoto i da e obyasnenie.

Poneje ne smytam veche tova za nujno tai kato vav pravilata na foruma yasno e napisano kakvo shte stane pri narushavane na pravila!!!

Offline PNK2003

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 668
  • Gender: Male
  • Ius Est Ars Boni Et Aequi...
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #36 on: November 17, 2008, 16:41 »
И други ли е завличал?

Offline Snake

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 501
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #37 on: November 17, 2008, 17:07 »
Kat sa razplete 4orapa,toga shte se vidi kolko i kakvo e stanalo.

Offline Yovana

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 69
  • Gender: Female
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #38 on: November 17, 2008, 18:34 »
Снейк,защо пълниш форума с толкова негативизъм,не можеш ли без него?

Offline Rahmie

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1981
  • Gender: Female
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #39 on: November 17, 2008, 18:40 »
 ::) Temta za chorapi li beshe...? To chovek veche ne znae da plache li da se smye li...

Savzemete se hora...! Poglednete na kade varvim...

Offline PNK2003

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 668
  • Gender: Male
  • Ius Est Ars Boni Et Aequi...
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #40 on: November 17, 2008, 18:51 »
Не е за чорапи, а за разплитане на чорапи  ;)

Offline Тоска

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 2349
  • Gender: Male
  • % 100 + POMAK
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #41 on: November 17, 2008, 18:52 »
Снейк,защо пълниш форума с толкова негативизъм,не можеш ли без него?

 :D Аз ще създам нов форум за тях (снейк и боян)

Offline PNK2003

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 668
  • Gender: Male
  • Ius Est Ars Boni Et Aequi...
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #42 on: November 17, 2008, 19:22 »
Гърция не признава наличието на българско малцинство под каквато и да е било форма в Гърция. До 60-те, 70-те години на 20 в. Гърция принуждава помаците да се обучават в турски училища на турски език. Според техните разпоредби, щом си мюсюлманин, то значи си турчин.
Политиката на Гърция относно помаците се променя коренно след конфликта между гърци и турци на остров Кипър и последвалите военни действия.
Гърция осъзнава, че помаците и циганите, които насилствено е "турцизирала" могат в един момент сериозно да застрашат стабилитета в северната й част.
За целта, Гърция се опитва да поправи грешките си и се опитва да отдалечи помаците от турското малцинство. Формулира "нов" език, наречен "помакика". Издава "граматика", която по всички правила на лингвистиката е българска граматика, но Гърция не иска да я признае като такава и я нарича помашка. Разрешава на помаците да издават свой вестник. До 1995 г. правата на помаците в Гърция са силно ограничени. Те нямат право да се заселват извън района, в който са се родили, задължени са да се прибират по селата си всяка вечер, ако пътуват някъде. Въведен е специален режим в районите, където живеят и там не се допуска никой външен без специално разрешение.
Дори и в момента (2008 ! година) ако отиде телевизионен екип да снима документален филм за помаците, той задължително е придружаван от гръцки полицаи.
Разгледай речника и ще видиш, че е съставен от български думи (в черковнославянската им форма) и турски думи (които са навлезли в езика на помаците благодарение на обучението им в турски училища и общуването им с турците).

Самите гърци признават, че това е славянски език, най-близък до българския.
Помаците ги обявяват за наследници на елини, които са се славянизирали.

Тук отново има една абсурдна постановка.

На територията на Гърция има 2 славяноезични групи - помаци и македонци.
За помаците Гърция настоява, че са наследници на древни елини и траки, които са се славянизирали, защото не иска да признае връзката им с българите.
От друга страна не иска да признае, че македонците са наследници на древните македонци, а заявява, че те са славяни.
За едните казва, че са елини, за другите казва че са славяни. Абсурдът е пълен.

Другият абсурд е в опитите им да измислят етимология на понятието помак като веднъж го превеждат като "пияч" (защото траките пиели много алкохол, а помаците били наследници на траките), друг път като "конник" (от конниците на Александър Македонски), трети път като незнам какво си. А както знаем понятието "помак" тръгва от Ловешката нахия и оригинално няма нищо общо с родопските, пиринските и македонските мюсюлмани.
 

Политиката на Гърция е пределно ясна.  Дори елементарни исторически и политически знания са достатъчни за да се направят горните изводи. 

Offline Yovana

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 69
  • Gender: Female
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #43 on: November 17, 2008, 22:43 »
:D Аз ще създам нов форум за тях (снейк и боян)

добра идея,време е снейк да влезе в добрия тон и да прояви повече сдържаност и толерантност

Offline rado

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 190
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #44 on: November 17, 2008, 22:58 »
Da ama nyma kak da proyavi tezi kachestva, to za tyah i doblest i um i razsadak se iska.