Author Topic: Помашка идентичност  (Read 112441 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #195 on: April 02, 2009, 12:00 »
Тео, дай инфо от къде вземаш данните.
А като говориш за години, посочвай за годините по кой календар говориш - по Хиждра или по съвременния Григориански.

1200 по Х = 1785 г.
1090 по Х = 1679 г.
1185 по Х = 1771 г.




 1185г е по новия календар а по Хиджа (Хиджри) е 581г ,данните са турски ,ако намеря фотографии и документи ще ви дам.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #196 on: April 02, 2009, 12:07 »
С произхода на данните трябваше да започнеш но ще бъде много интересно да ги видим тези документи предварително благодаря.

fotakiev

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #197 on: April 02, 2009, 12:12 »
I na men shte mi e mnogo interesno.
Ako ne namerish snimki i domumenti syshto mi e interesno shte pishesh li pak da se izvinish za greshnata informacia?

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #198 on: April 02, 2009, 16:50 »
1185г е по новия календар а по Хиджа (Хиджри) е 581г ,данните са турски ,ако намеря фотографии и документи ще ви дам.

Добре, АКО НАМЕРИШ ДОКУМЕНТИ И ФОТОГРАФИИ ги прати да видим и ние. Стига си ги крил само за себе си ;)

Offline PNK2003

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 668
  • Gender: Male
  • Ius Est Ars Boni Et Aequi...
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #199 on: April 02, 2009, 17:24 »
Е не ли, просто и кратко че става въпрос за различни народи между помаците и българите.Дъвчем една и съща дъвка вече за стотен път

Е, не е ли просто и кратко, че става въпрос за различни културно-религиозни общности в рамките на един народ? Дъвчем една и съща дъвка за хиляден път...

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #200 on: April 03, 2009, 02:13 »
Добре, АКО НАМЕРИШ ДОКУМЕНТИ И ФОТОГРАФИИ ги прати да видим и ние. Стига си ги крил само за себе си ;)

Ок,
Аз ще се обърна на помощ на някой от Помаците от Турция,защото данните които сам изкопал съм ги вземал от интернет.Но аз абсолютно съм сигурен че такива данни и такива надгробни камъни съществуват във архивите на Турция.Давам ви линк:

http://www.ekonometrim.org/forum/bati-trakya-turklugu-t1077.0.html;wap=


ако разбираш турски поне ще видиш дадата и можеш да я  преведеш на Гугъл.По добре бих се махнал от този форум но да се извиня на Фотакевци,че уж лъжа....никога.Аз не съм специалист и  не зная как се влиза във арихивите на Турция но , ще ги докопам и ще ви преставя.


Ето ви данни за КирджаАЛИ текке във Кърджалийско.Можете сами да проверите във теккето.На надгробноя камък пише  1213г по новия календар.

http://74.125.95.132/search?q=cache:v62ZHk7TnEYJ:www.alewiten.com/rodop.htm+mezar+taslari+Rodoplar,Gora&cd=83&hl=en&ct=clnk




fotakiev

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #201 on: April 03, 2009, 02:30 »
Vsi4ki shte 4akame s netyrpenie Teo....

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #202 on: April 03, 2009, 02:41 »
Vsi4ki shte 4akame s netyrpenie Teo....

Ако вие продължавате със Иван Вазови патоси да доказвате че,Помаците са Българи.Продължавайте!Патоса си е за вас!

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #203 on: April 03, 2009, 03:18 »
Ето ви официалния сайт на Мюфтийството във Гюмулджина(Комотина):
http://www.gumulcinemuftulugu.info/default.aspx?Id=40

Хайде сега преведете и се уверете че във Кирмахале джамията вътре се намира кабир ташъ(камък) от 1185г по новия календар.Проверете нали Тео все лъже.Ето ви един официален орган на Мюфтийството на Комотина.

http://www.gumulcinemuftulugu.info/arama.aspx?Bul=Hicri%20581/%20Miladi%201185%20tarihli%20bir%20kabir%20ta%c5%9f%c4%b1%20bulunmaktad%c4%b1r.

Във същия сайт пише че,във  село Дармени е намерен надгробен камък от 1200г...по новия календар.

Каквото и да кажете исляма е тук много години преди Османците да се появят на Балканите.Факт е !

Ще ви намеря и снимки!

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #204 on: April 03, 2009, 03:35 »
Тео, не съм много наясно с турския, но от форума, който посочи, разбрах че говорят за джамията в Kirmahalle в Комотини.

Единственото инфо на английски за тази джамия намирам в една брошура, публикувана от "Federation of Western Thrace Turks in Europe".

"Representing the early presence of Turkish people in the West Thracian area, a gravestone from 1185 can still be found inside the mosque of Komotini Kirmahalle."


"Доказателство за ранното присъствие на турци в района назападна Тракия е надгробен камък от 1185, който все още може да се види вътре в джамията на Кърмахале в Комотини."

Същата обаче никъде не се описва в Речника на Ислямската архитектура.

"The oldest Ottoman monuments in Greece are to be found in the region of Thrace where there is still a significant Muslim population. One if the buildings still in use is the Komotini Mosque built in 1610 which is the only Balkan mosque to have large-scale Iznik tile decoration. Other monuments in the area include the Oruc Beg Hammam in Dimetoka built in 1398 and the Munschi Feridun Ahmed Pasha Hammam built in 1571."


Приемаме, че инфото в брошурата е вярно (1185 г). Това доказва присъствието на ТУРЦИ там, но това не доказва, че помаците по това време са изповядвали Исляма!!!


Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #205 on: April 03, 2009, 04:48 »
Ok,Dobrev
Какво ще кажете за Джамията във село Млика (Гора)Която е започната да се строи в 1090г и се завършва във 1128г.

Давам ви линк:

http://www.millet.gr/dhaber.php?haberid=500


Давам ви един пасаж,който искам да преведа.Всичко не мога защото нямам време.


Cami kitabesinde “1090 yılında bu camiyi Ahmet Ağa inşa ederken, onarımı da 1128 yılında tamamlanmıştır” yazılıdır. Söz konusu kitabe İslam’ın buraya Osmanlıdan önce geldiğini bir daha kanıtlamaktadır. Ayrıca burada bir hususa daha değinmek önemlidir. Tüm bu süreçte Kuman ve Peçenekler Balkanlara kuzeyden inerken aralarında İslam’ı benimseyenler de vardır. Aralarında tesettürlü kadınlar olduğu gibi, yüzleri örtülü, yakışıklı, cesur ve savaşçı Kuman ve Peçenek Türkleri vardır. O yüzden Osmanlı orduları Balkanlara çıkarken, 1389 Kosova Muharebesinden önce diğer yerlerde olduğu gibi Gora’da da İslam’ı benimsemiş, dillerinde ve yaşam tarzlarında orta Asya’daki eski Türk kültürüne özgü özellikleri yitirmeyen insanları bulmuşlardır. Osmanlıların Balkanlarda hızlı bir şekilde ilerlemesinin önemli bir faktörü de burada buldukları ve onlara yardımcı olup yol gösteren, Osmanlı saflarına geçen Kumanlar, Pomak, Peçenekler; yada Balkanlar’da bugünkü adlarıyla Torbeşler, Goralılar ve Boşnaklar olmuştur.



Във "китабе"то на джамията пише че някой си Ахмед ага е построил джамията като е започнато във 1090 и се завършва във 1129г по новия календар.Когато Османската армия вече  е във Балканите и преди 1389 г в Битката  в Косово поле ,те намират тук население които отдавна са възприели Исляма за религия.Предположенията са че при идването на Куманите и Печениезите във тези земи от северо исток между тези хора вече  е имало много хора възприели исляма.Не казвам всичките Кумани и Печенези.Ние от историята знаем за Кумано-Печенежкия съюз и за държавата Кумания във пределите на Македония.Този съюз съществува само 5 години,от 1085-1090г.После под уловките на Византия те влизат във смъртна схватка и се пръскат на вси страни.Този съюз е бил голяма опасност за Византия,защото са обкръжили Одрин.След развала на съюза куманите и печенезите се пръскат във цяла Европа.Със това че живеят близо 300г със Украинците на едни и същи места езика на куманите е със преобладаващ славянски език.Те вече са славянизирани.А и слявянските булки са били все хубави.Ето аз как обяснявам наличието на исляма при помаците,торбешите и гораноте.Наличието на името на връх Мусалла(това име не от Османците).А и също предишното име на Мусалла е Тангра.Тангра е бог на тюрките.Значи все пак във тези земи са били тюрките. Името на Балканите Е тюркска дума.Вардар е тюркска дума.Шар планина е тюркска дума.Карпат е тюркска дума.Защо например нашата история отбягва тези данни?


Опазил ме бог да казвам че, помаците са тюрки.Те Куманите във дългия си път до полите на Косово и Македония и Родопите вече са се славянизирали.Но са запазили от колора на тюрките....обичаите и традициите.Такива са новите изследвания на учените във Гора.Във това число и Горански учени!Давал съм ви вече линк на научните работи на тези учени.

http://nedengora.blogspot.com/search?updated-min=2008-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&updated-max=2009-01-01T00%3A00%3A00-08%3A00&max-results=35

http://nedengora.blogspot.com/2008/06/136.html



Но опазил ме е бог да казвам че помаците са българи,нищо че приказват един и същ език.Помаците са със исконното си право да се идентифицират за такива каквито се чувстват!Точка по въпроса!А друг е въпроса че ти се чувстваш българин.Никак не е лошо да се чувстващ така .Важното тук е че ти самият се чувстваш така.А защо да не предоставим тази възможност на останалите помаци които се чувстват именно Помаци.Има ли нещо по достойно от това.Аз се чувствам турчин,въпреки че смятам че съм от огузите разположени във полите и планините около Плиска.Защото живея там.Османската армия като идва  във Делоирмана заварва едно голямо население които не са се христианизирали.и не са си загубили езика...и които говорят, близък език на Османлиите.Това е вече друга тема!

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #206 on: April 03, 2009, 09:31 »
Преди да стъпят на балканите турците имат държавност  в Мала Азия тн.Румски-Селджушки султанат исляма там е бил вече приет имало си е джамии тюбета медресета и тн. турски не знам но  практиката  тогава при строеж на храмове независимо от това какви са  е стремежа за приемственост- примерно  да се слагат камъни- плочи с надписи от стари храмове и свети места тук за случая не знам дали е така но дори и да приема че не  е така това нищо не доказва (може да се докаже с други методи (.Що се касае за това че при идването си на балканите турците заварват тюркско население то това е вярно тюркските наслагвания в  добруджа излиза не са били малко та са запазили езика си само дето са били християни- пр.Гагаузите

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #207 on: April 03, 2009, 12:03 »
Тео, тя излезе, че когато са дошли османлиите тук са ги чакали други османлии, а българи нииде никой не е виждал  ;D

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #208 on: April 03, 2009, 13:11 »
Като изключим теорията за Кей Кавуз те. тази теза а я изключвам като несъстоятелна понеже селджуките по негово време са вече мюсюлмани а тюркското население в тази част на Българската държава преди и непосредствено а и част от него и след османското нашествие изповядва християнството то въпроса за това каква религия е изповядвало това население е ясен а обяснението ти за куманите е несъстоятелно защото идвайки тук на балканите те са езичници и податки за това колкото си щеш разбира се част от тюрките които идват на балканите от север а не от Мала Азия приемат исляма от турците но това става в рамките на селджушката държава и по късно в османската.

Offline havallar

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 308
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #209 on: April 03, 2009, 14:12 »
Като изключим теорията за Кей Кавуз те. тази теза а я изключвам като несъстоятелна понеже селджуките по негово време са вече мюсюлмани а тюркското население в тази част на Българската държава преди и непосредствено а и част от него и след османското нашествие изповядва християнството то въпроса за това каква религия е изповядвало това население е ясен а обяснението ти за куманите е несъстоятелно защото идвайки тук на балканите те са езичници и податки за това колкото си щеш разбира се част от тюрките които идват на балканите от север а не от Мала Азия приемат исляма от турците но това става в рамките на селджушката държава и по късно в османската.
Искам да те питам ти да не си ПП с нов профил,защото използвате еднакъв стил на изразяване.