Topic: Помашка идентичност

[Пламен Пасков]

Iskam samo da utochnya za tezi"15000 balgari" ottegleli se na tozi dunavski ostrov.Chechlya e v yavno zablujdenie,ne sa balgari,a bastarni i ne e Vizantia,a Alexandar Makedonski.Predi da tragne na pohod sreshtu Persiya,Alexandar reshava da ukrepi svoya til t.e.severnata granitsa na svoyata darjava , i tay kato bastarnite sa plemena,koito postoyanno mu sazdavat problemi i ne priznavat negovata vlast organizira pohod sreshtu tyah.Uspyava da specheli reditsa malki srajeniya,no do reshavashta bitka taka i ne dostiga i bastarnite ,vijdaiki bezizhodnoto si polojenie se izolirat na edin dunavski ostrov,a jenite i detsata prehvarlyat na drugiyat bryag na Dunava

то стана като онзи виц от социалистическо време, че сме тръгнали да изнасяме за Япония компютри. Пък после се оказало, че не били компютри, а компоти. 

[SEVT XX]

I da prodalja s moite otgovori,tozi pat za trakite.
Koi sa trakite-sas sigurnost istinskite traki sa indoevropeiski plemena,nai-veroyatno ot nordicheskiyat dyal,doshli /predpolaga se/ ot zemite na segashnite pribaltiiski darjavi,ceveroiztochna Polsha,severozapadna Rusiya.
Zashto izpolzvam termina "istinski traki"-govoreiki za trakite ot 5-6  v.pr.n.e. naprimer,v nikakav sluchai ne mojem da slojim znak za ravenstvo s tezi ot 2000god. pr.n.e, t.e.s toku shto nastanilite se po nashite zemi.I tuk dostigame do sashtiya problem ,kato pri balgari i prabalgari.Idavaiki tuk ,trakite zavarvat edni gasto naseleni zemi,s preobladavashto indoevropeisko naselenie na sever ot Stara planina i neindoevropeisko na iug.I kakvo se poluchava,zavladyavaiki tezi zemi,te davat svoeto ime i va zavarenoto naselenie,no sled 1000god. da kajem,to v nikakav sluchay veche ne e samo trakiysko po svoyata krav,edinstveno mojem da govorim za traki pri aristokraciyata,v pedvid nedopuskaneto na jenitbi izvan svoyata kasta/kato pravilo,no vinagi ima izkliucheniya/.S tova naslagvane na trakiiskiyat element varhu zavarenoto naselenie nai-veroiyatno e svarzano i delenieto na plemena i razlichiyata mejdu tyah.Trakite sa bili dosta snajni/za vremeto si/,s malko po-golemi glavi,dosta byala koja,rusi do svetlokestenyavi kosi,neryadko se sreshtali i chervenokosi.Do golyama stepen rasovite im belezi savpadat s tezi na keltite.V tazi vrazka shte posocha i dva tri primera-edna ot dokazanite dumi ot trakiiski proizhod v balg.ezi e glagola "katerya se" i saotvetno kateritsa,v ispanskiyat ezik sashtata duma e ot keltski proizhod i e "gatear",druga duma v balg.ezik ot trakiiskoto ni nasledstvo-"tsamburya se" ,saotvetnata duma ot keltski proizhod e "tsambuyar",pri galisiicite,prekite naslednici na keltite v Ispaniya gaidata e "gaita" i t.n.
Shte svarsha do tuk,tyemata mi e liubima i za men neobyatna.

[Пламен Пасков]

I da prodalja s moite otgovori,tozi pat za trakite.
Koi sa trakite-sas sigurnost istinskite traki sa indoevropeiski plemena,nai-veroyatno ot nordicheskiyat dyal,doshli /predpolaga se/ ot zemite na segashnite pribaltiiski darjavi,ceveroiztochna Polsha,severozapadna Rusiya.
Zashto izpolzvam termina "istinski traki"-govoreiki za trakite ot 5-6  v.pr.n.e. naprimer,v nikakav sluchai ne mojem da slojim znak za ravenstvo s tezi ot 2000god. pr.n.e, t.e.s toku shto nastanilite se po nashite zemi.I tuk dostigame do sashtiya problem ,kato pri balgari i prabalgari.Idavaiki tuk ,trakite zavarvat edni gasto naseleni zemi,s preobladavashto indoevropeisko naselenie na sever ot Stara planina i neindoevropeisko na iug.I kakvo se poluchava,zavladyavaiki tezi zemi,te davat svoeto ime i va zavarenoto naselenie,no sled 1000god. da kajem,to v nikakav sluchay veche ne e samo trakiysko po svoyata krav,edinstveno mojem da govorim za traki pri aristokraciyata,v pedvid nedopuskaneto na jenitbi izvan svoyata kasta/kato pravilo,no vinagi ima izkliucheniya/.S tova naslagvane na trakiiskiyat element varhu zavarenoto naselenie nai-veroiyatno e svarzano i delenieto na plemena i razlichiyata mejdu tyah.Trakite sa bili dosta snajni/za vremeto si/,s malko po-golemi glavi,dosta byala koja,rusi do svetlokestenyavi kosi,neryadko se sreshtali i chervenokosi.Do golyama stepen rasovite im belezi savpadat s tezi na keltite.V tazi vrazka shte posocha i dva tri primera-edna ot dokazanite dumi ot trakiiski proizhod v balg.ezi e glagola "katerya se" i saotvetno kateritsa,v ispanskiyat ezik sashtata duma e ot keltski proizhod i e "gatear",druga duma v balg.ezik ot trakiiskoto ni nasledstvo-"tsamburya se" ,saotvetnata duma ot keltski proizhod e "tsambuyar",pri galisiicite,prekite naslednici na keltite v Ispaniya gaidata e "gaita" i t.n.
Shte svarsha do tuk,tyemata mi e liubima i za men neobyatna.

Сега, ако кажете за всяко едно свое твърдение откъде и от кого го знаете, и тръгнем да си сверяваме източниците, ще напиша официална молба до администрацията за отключване на темата "Траки=пеласги=българи", или ще си отворим нова.
Поставихте много акценти, които мога да коментирам и да ви питам за тях изречение по изречение, но ако ми спестите труда и сам изложите доказателственната си част, ще бъда признателен.
Напомняте ми един човек с ник "Терес", но той винаги пишеше на кирилица.

[SEVT XX]

Prav e Chechlya,trakite ne sa balgari,balgarite sa traki.Bili izbiti,gluposti,ama gluposti,byaha li izbiti galite v zemite na dneshna Francia,pri nashestviyata na nai-divite i varvarski germanski plemena ,koito ostavat sled sebe si krav i pepelishta.Kak se izbiva nai-mnogoliudniyat narod sled undiiskiyat.Kogato idvat goti i slavyani ,trakite otdavna sa edin usednal narod,civilizovan ,niamasht svoya armia,vlizasht v ramkite na Iztochnata Rimska Imperia,lesna plyachka pred novite varvari.Tova che sa gi pobedili makedonci i rimlyani-malshans ,prosto togava i ednite i drugite saq v zenita na svoyata mosht,s neizcherpaemi resursi.Za razlika ot trakite,postoyanno zameseni parvo vav voini po mejdu si.Po ornoshenie na makedoncite,tova e bilo samo edin mnogo kratak otryazak ot vreme,yavno ne se znae,che ne mnogo predi tova te sashtite sa trepereli kato trastika pred moshtta i yarostta na trakiiskite voini,dotam vhe kogato Sevt I navliza s voiskata si v Makedonia,dori nyamat smelostta da se izpravyat sreshtu nego,za razlika ot NASHITE PRADEDI -TRAKITE,koito vihagi,makar i dalech po malobroini,vlizat v bitki za chestta si i zemiata si,Primeri ?Kolkoto shtesh-pri vrashtaneto si ot Mala Azia na edna rimska armia,palkovodetsa zapitva parvencite na trakiiskite plemena prez chiito zemi tryabva da premine,shte propusnat li nai-moshtnata armia na sveta,pri koeto poluchava otgovor,che tova se dokazva na boinoto pole.I se dokazva.....obratnoto,10000 trakiiski voyni razmazvat 30000-nata armia na nai-moshtnata imperia na sveta.V druga bitka na sever ot Stara planina,getite pravyat sashtoto,plenyavaiki i vsichki boini znamena na druga takava armia na nai-moshtnata imperia na sveta.Edin dreven avtor razkazva;izpravyaiki se sreshtu tyah/trakite/ nashite voini smeli i ottrapnali v bezbroi bitki,izpitaha jivotiski ujas pri stroenite boini redici na vraga i ,kogato nadadoha svoya div boen vik.
Byaha li sploteni shtyaha da vladeyat sveta!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Chechliya]

За връзката на келтите с траките съм напълно съгласен:

1. И двата народа са от един клон;
2. Келтите са минали през Балканите;
3. Има много тракийски думи, които са близки до думи от европейските езици.

Но те не са един и същи народ, както Пасков иска да изкара траките и прабългарите един народ. Обаче за обезлюдяването на Мизия не съм съгласен. Чел съм го на много места. Просто при постоянните набези, золуми и пожарища е било невъзможно да се живее там. Това е било ежедневие.

[SEVT XX]

Vishte,Chechliya,az sashto sam saglasen s vas po otnoshenie na tova,che v nikakav sluchai ne mojem da postavim znak za ravenstvo mejdu PRAbalgari i taraki.V nikakav sluchai.Prabalgarite sa rodstveni na iranoezichnite indoevropeiski narodi-skiti,sarmati,alani,masageti,saki i t.n.Tuk nyakade byah prochel rezultatite ot edno genetichno izsledvane na teritoriata na Balgaria i po-specialni iskam da se spra na rezultatite za Severoiztochna Balgaria,a imenno che tam preobladavat horata ot arianski proizhod.Sega,saobshtavaiki tova samiyat avtor nadali saznava kakvo znachi "arian",arian znachi ariets,a s ponyatieto ariitsi se nazovavat vsichki indoevropeiski plemena i po tyasno tezi ot iranoezichnata ezikova grupa.Znaem ,che pri poslednoto preselenie po nashite zemi prabalgarite se sasredotochvat nai-veche na teritoriyata na dneshna Severoiztochna Balgarya i Severna Dobrudja/koeto e sashtoto/.Pri arjeologicheski razkopki/tova vaobshte ne e oglasyavano,zashtoto shte e v protivorechie s oficialnata komunisticheska doktrina za proizhoda na prabalgarite/ pri nad 90% ot grobrvete se nabliudava pogrebalen ritual harakteren za narodite naselyavali prichernomorskite stepi,a imenno sarmati,alani i dr. Ne moje da se otkrie mogoloiden element,harakteren za narodite ot tiurkskata grupa,naprotiv,rasovite belezi sa identichni s tezi na iranoezichnite indoevropeici.Pri svoeto pateshestvie do Voljska Balgaria/ne si spomnyam imeto,no shte go posocha po-natatak,zaedno s drugite iztochnici,koito mi poiska Plamen Paskov/ arabski letopisets po svoya pat izrichno spomenava vsichki tiurkski plemena,prez chiito zemi preminava,tehniyat pominak,nachin na jivot,nablyagaiki na tyahnoto nomadstvo.Upomenavaiki tehnite imena/na plemenata/,toi navsyakade utochnyava tyahnata prihadlejnost kam tiurkskata etnicheska obshnost.Stigaiki do zemite na Voljskite balgari,toi nabliaga na ryazkata promyana pri nachina na jivot pri tyah-golemi,silno ukrepeni,kamenni gradove,usednal nachin na jivot,prekrasno uredena darjava i utochnyava,che balgarite sa SAKALIBI ,ponyatie,s koeto arabite nazovavat vsichki iztochnoevropeiski plemena,a takiva sa imenno spomenatite po-gore sarmati,alani,roksolani i t.n. plemena ot indoevropeiskata iranoezichna ezikova grupa.

[Пламен Пасков]

Vishte,Chechliya,az sashto sam saglasen s vas po otnoshenie na tova,che v nikakav sluchai ne mojem da postavim znak za ravenstvo mejdu PRAbalgari i taraki.V nikakav sluchai.Prabalgarite sa rodstveni na iranoezichnite indoevropeiski narodi-skiti,sarmati,alani,masageti,saki i t.n.Tuk nyakade byah prochel rezultatite ot edno genetichno izsledvane na teritoriata na Balgaria i po-specialni iskam da se spra na rezultatite za Severoiztochna Balgaria,a imenno che tam preobladavat horata ot arianski proizhod.Sega,saobshtavaiki tova samiyat avtor nadali saznava kakvo znachi "arian",arian znachi ariets,a s ponyatieto ariitsi se nazovavat vsichki indoevropeiski plemena i po tyasno tezi ot iranoezichnata ezikova grupa.Znaem ,che pri poslednoto preselenie po nashite zemi prabalgarite se sasredotochvat nai-veche na teritoriyata na dneshna Severoiztochna Balgarya i Severna Dobrudja/koeto e sashtoto/.Pri arjeologicheski razkopki/tova vaobshte ne e oglasyavano,zashtoto shte e v protivorechie s oficialnata komunisticheska doktrina za proizhoda na prabalgarite/ pri nad 90% ot grobrvete se nabliudava pogrebalen ritual harakteren za narodite naselyavali prichernomorskite stepi,a imenno sarmati,alani i dr. Ne moje da se otkrie mogoloiden element,harakteren za narodite ot tiurkskata grupa,naprotiv,rasovite belezi sa identichni s tezi na iranoezichnite indoevropeici.Pri svoeto pateshestvie do Voljska Balgaria/ne si spomnyam imeto,no shte go posocha po-natatak,zaedno s drugite iztochnici,koito mi poiska Plamen Paskov/ arabski letopisets po svoya pat izrichno spomenava vsichki tiurkski plemena,prez chiito zemi preminava,tehniyat pominak,nachin na jivot,nablyagaiki na tyahnoto nomadstvo.Upomenavaiki tehnite imena/na plemenata/,toi navsyakade utochnyava tyahnata prihadlejnost kam tiurkskata etnicheska obshnost.Stigaiki do zemite na Voljskite balgari,toi nabliaga na ryazkata promyana pri nachina na jivot pri tyah-golemi,silno ukrepeni,kamenni gradove,usednal nachin na jivot,prekrasno uredena darjava i utochnyava,che balgarite sa SAKALIBI ,ponyatie,s koeto arabite nazovavat vsichki iztochnoevropeiski plemena,a takiva sa imenno spomenatite po-gore sarmati,alani,roksolani i t.n. plemena ot indoevropeiskata iranoezichna ezikova grupa.

Този арабски летописец е Ахмед Ибн Фадлан, емисар на Багдатския халиф, изпратен с дипломатическа и религиозна мисия: да подготви ислямизацията на българите по Волга - съвършенно съзнателна и доброволна, за разлика от на Балканите, където доброволната (в началото) е само при богомилите в Босна и при някои други гонени ереси, като павликяните.
Ахмед Ибн Фадлан живее 9 години сред българите по Волга, аз вече няколко пъти писах за него тука, и описва много детайлно и бита, и материалната култура, и бойните умения и традициите на българите.
Той е прототипа на филмовия персонаж на Антонио Бандерас в "13-я войн", но, Холивуд, както обикновенно, изкълчва историята до неузнаваемост. Неговия период при българите по Волга е представен с половин изречение ("преминахме през земите на хазари, българи, татари..."), а сюжетът на целия филм беше за скандинавската сага, което е много по-късно и е било едно пътешествие за няколко седмици. Но на тях Холивуд посветиха всичко, а 9-те години в България заслужиха половин изречение.
---
Между другото, можете и двамата с Чечлията хорово да не се съгласявате с "траки = пеласги = българи", но несъгласието е отрицание, но не е опровержение.
Кой от вас двамата ще се наеме да опровергае древните хронисти с данни и факти от точно такива съвременници и хронисти?

[Пламен Пасков]

За връзката на келтите с траките съм напълно съгласен:

1. И двата народа са от един клон;
2. Келтите са минали през Балканите;
3. Има много тракийски думи, които са близки до думи от европейските езици.

Но те не са един и същи народ, както Пасков иска да изкара траките и прабългарите един народ. Обаче за обезлюдяването на Мизия не съм съгласен. Чел съм го на много места. Просто при постоянните набези, золуми и пожарища е било невъзможно да се живее там. Това е било ежедневие.

Чечлия, зададох ви толкова въпроси, а не получих нито един отговор.
Само сърдити отрицания и пак отрицания.
За тия 3 ваши твърдения поне тук някакви източници и данни няма ли да посочите?
Особенно третото, което в никакви рамки не влиза.
Вие май си нямате понятие колко различни и абсолютно нееднородни са европейските езици, за да твърдите, че тракийските думи им приличали.
Вземете прелистете или се запознайте със Стефан Гайдарски (Стефан Гайд).
Надявам се той поне да ви убеди, че думите от тракийския са най-близки, особенно битовите, до съвременните диалекти на българския...
А вие пак си келтосвайте "траките", като вие толкова мерак...
Келтско царство в България действително е имало, в района на Ямбол и Тулово, за около 150-200 години, но после са си отишли. Землището им е било по-малко от селищната система на 30-40,000 съвременен български град, така че, да им се прехласвате като на някакъв доминантен или определящ фактор е несериозно.

[Nazmi]

Отворих Темата,пишете

[Ismet DRAMSKY]

Some of us think, that a majority of Pomaks are descendants of the Thracians , who were arising from the ancient and rich cultural civilization of the Balkans, but it need much more evidence!

Някои от нас мислят, че мнозинството от Помаците са потомци на Траките, които произхождат от най-древната и най-богата и културна цивилизация на Балканите, но е необходимо много повече доказателства. 

[Ismet DRAMSKY]

И друго не мога да си обясня като простосмъртен обикновен човечец! Следва ли от многото коментари, че в лето 681 от н.е. в днешните земи на БГ от север са дошли 500-ин ли , 5 000-ди ли, 50 000-ди ли, незнайно колко си озверели и гладни хора на коне, като са преминали с тях Дунава и са избили, заличили от тези земи цялото многобройно население от най-многолюдната, най-богатата, най-културната и най-древната цивилизация живеела по тези места - тази на Траките и многобройните тракийски царства с най-много глинени, златни и други художествени изработки от бита, които се откриват по нашите земи ден след ден и ще се откриват още много, много! Нещо не ми е ясно сегашната Балканска история разказвана по различен начин от разните народи на Великия Балкан с Велики народи! Ясно, е че трябва като помак още много, много да уча за да разбера онеци от висшите раси!!! 

[Ismet DRAMSKY]

А-а забравих и малката часто от Славяните, де нали и те са ора от северозапада, де!.

[Ismet DRAMSKY]

А, да и забравих онези първите - Траките де, дето са плашили и стряскали сънищата и покоите на онези пък много-много Големите Римски Владетели. Какво пък изплашил ги някакъв си 70% геннетичен помак ли, 100% трак ли, или там някакво си селянче Спартака от Родопските баири и барчини! 

[Тоска]

Slavic settlements

Pозов = Славяните

[fotakiev]

Slavic settlements

Pозов = Славяните

Древниат готски историк Йорданос писше“… започвайки от Вистула (Висла – б.пр.), многобройният народ на венетите живее на много обширна територия. Макар техните имена да се различават според рода и мястото, все пак те са главно наричани склавени и анти”За Венети се е приело да се казва на племена със сходен  език. Склавини в превод тази дума означава „роби”.В днешния германски например „sclavi” продължава да означава роб, безправен човек, в английския като архаизъм за думата „роб” се употребява „Slavery” като „склави”, „склавини” в Римската империя се е използвало за общо название на народите извън  оправлиаваните  земите ,но зависещи от императора.Тяхното място е строго определено, както на всички народи с племенна организация - да бъдат постоянно подчинени съюзници на някоя  световни сили и да служат."Славяните" никога са нямали държавническо поведение.Така е, защото не са били славяни, а „склавини”,т.е. роби. Определени племена винаги са били подчинени, затова започват да ги наричат „роби”, „склави/ни” и по-късно това се използва за удобен детайл, върху който се сътворява една от най-големите исторически лъжи – славянството!От аналите на Анастасий Библиотекар за VІІІ Вселенски събор се вижда, че когато се е говорело за двата Епира, Тесалия и Дардания, и византийци и римляни без спорове са приели, че „тая страна сега се нарича България по тия българи”. Никой не споменава нито славяни, нито венети, анти, склави, склавини и прочее! формата "славяне" за пръв път се появява в граматиката на Милетий Смотриский в 1619 г. /Н. А. Шафарик. "Славянские древности", М., 1848, т. П, кн. 1, с. 64,65/. След това названието "славяни" се утвърждава в Полша и, посредством силното полско влияние в Русия, то се възприема и сред руската интелигенция. В българските земи това название прониква през ранното Възраждане под руско влияние. думата "славяни" влиза в политическа употреба малко по-рано, за пръв път през 1593 г., като дотогава slavi е всъщност sclavi, означаващо "роби" на латински и тази дума се използва във византийските източници. Във връзка с пропагандирането на т.нар. "илирийска идея" "Слово за увенчаните със слава славяни", където се използва понятието "славяни", вместо "склави".
Другата група антите са били най-гъсто населени около Азовско море, на територията на …. СТАРА ВЕЛИКА БЪЛГАРИЯ !!!, като името им "анти" се смята за иранско - "покрайнинци", от ант - край.За „антите” древните историци все споменават, че са от САРМАТСКИ ПРОИЗХОД! А сарматски не значи славянски, а значи древен БЪЛГАРСКИ !!!!!!!!