Author Topic: Помашка идентичност  (Read 112451 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #90 on: February 10, 2009, 23:06 »
Не съм много съгласен. Траките и въобще населението на Мизия е било избито или прогонено при нашествието на варварите. Според един източник прабългарите са били 15 000. Оня ден четох една английска книга за войните на Византия на Балканите. Там има една хроника, според която в един момент прабългарите са били изтласкани на някакъв дунавски остров и наброявали около 20 000 души. Сами си правете сметка в различните региони в България колко и какви са днешните българи.

Offline SEVT XX

  • Member
  • **
  • Posts: 31
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #91 on: February 11, 2009, 00:26 »
....ta da prodalja za pustite slavyani.
Nai-pravdoodobnata teoriya za tehniya proizhod e tazi,che te sa edin izoliran klon na baltite,ot koito proizlizat,sas mnogo silni sarmatski primesi.Perioda na formirneto im kato narodnost e trudno utochnim,no pone nachaloto se postavya 7-8v. pr.n.e.Tova ,che TE samite ne se nazovavat slavyani,ne oznachava che ne prinadlejat kam edna obshtnost/do golyama stepen samoopredelenieto zavisi ot ravnishteto na razvitie,koeto za nashe sajalenie,tryabva da priznaem,che pri tyh ne e bilo osobeno visoko/,stranno togava ,zashto tova go pravyat vsichki stari avtori,opisvashti sabitia svarzani s otdelni slavyanski plemena.Sledva li ot tyahnoto ksno formirane kato narodnost i ot tova che nai-veroyatno sa sintez ot dve po-stari narodnosti,da ignorirame tyahnoto edinstvo po krav.Vprochem,prochtoh che bilo nevzmojno da se otdeli chist substrat/slavyanski/ za genetichen analiz,dobre ,o taiva vse pak se pravya v dosta darjavi,poddarjashtimita za slayanskiyat proizhod na svoite narodi,kato naprimer-Polsha-53% ot tehniya genofond eslavyanski,Ukraina-52%,Sarbiya ,ako ne se laja,16%,ta vaprosa mi e ,kak go pravyat tova daragite ucheni,pri lipsata na chist genetichen material ......

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3894
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #92 on: February 11, 2009, 05:34 »

Много пъти съм казвал и сега пак се повтярям.Има един народ Помашки който със течение на времето си е продобил един близък език със Българския.Македонския е същият.През 1055г когато се преселват първите групи на юрюците във Родопите...те срещат един народ който вече са мюслюмани.Може би частично но мюслюмани.Друга част стават мюслюмани под въздействието на тези юрюци.Нека сега да кажем и за България.България никога не била във Родопите до това време освен за 5-6 години.ТОВА ВРЕМЕ НИКОГА НЕ ДАЛО НА тези народи да се почувстват като един от българите.Освен това какво значи думата българин?Много относителна дума....защото думата булгар е  име на тюркско племе булгари...със течение на обстоятелствта и многобройните покръствания(минимум 3 пъти,защото това което се споменава за 965г ...уж на веднъж не е вярно.Това почнаха да опровергават и самите наши историци.Все пак е  нещо!!!)Помаците са един народ със отделно самосъзнание които  се признава и от такива мастити историци като Иречек и Златарев а и много други.Поровете моите изказвания !!!Един народ който има вече самосъзнание на народ и то отделен народ ...как така ще искате да го заличите?България придобива своите си днескашни граници включително Родопите едва през 1912г.Така че нека да говрим за един самостоятелен народ който е и Помашкия.Този народ започва да се нарича Помашки едва след 1880г.До това време  ...понеже ситемата във Османската империя не разделя хората по етноси а само по религия ...те са били просто мюслюмани.Ясен ли съм!
    Teo,искам да те помоля как може да се види как точно е споменал- нарекъл този народ през 1880 година за първи път в отчета си англ.посланик.Защото имам данни че е упоменат в доклада като народ"pumak" s "u"! В последствие умишлено с цел българската държава променя това и в трудовете се пише"pomak" с цел да се представи този народ свързан с етимологията "помъчен","помагачи""измъчен" народ! Благодаря на всеки които ми даде разяснение!

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3894
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #93 on: February 11, 2009, 07:48 »
Назми, дай ги тези данни, та да видим
куга Балгария напрай ут пумъчените пумагачи "помъчени помагачи".

 ;D
Ще трябва да се поровя в комунистическата история или в трудовете на Н.Хайтов или Саръев за да ти/ ви  дам означението на думата“помак".Едно време като ученик през комунизма имаше едно списание"Родопи",и ни караха учениците да ходим по родните ни села и да разпитваме местните комунисти партийци откъде идва думата на всяка една местност,на името на селото преразказано с цел.Така моето село Туховище,съседното Слащен и Годешево беше описано като трима братя Тошо,Гошо и Славчо дето били подгонени от Турците и са се разселили по днешните места,и оттам найменованието на тези села/Пълни измислици! А материла за помаци-помъчени колкото щеш,само че писани от историци през комунизма.Явление!!!

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3894
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #94 on: February 11, 2009, 09:31 »
Така е. Това за "Тошо, Гошо и Славчо" звучи смешно. Нямам думи просто. Но аз затова така ти писах, за да осъзнаеш, че ти - като глобален модератор - не би трябвало да се "пумъчваш" да се състезаваш по смешни изводи с комунистите.
Тази сутрин изобщо не си представях, че може да видя тук такова нещо за "пумаци-помаци", още по-малко в твой пост. Ами недей така. Три пъти мисли - веднъж пиши. Този сайт неслучайно не се нарича pumak.eu.
   
    Историята на помаците си е едно,а сайта помак е друго!Знам много как е създаден сайта pomak.eu повече от вас,не тук му е мястото. Аз знам какво пиша,а на вас бих препоръчал да слезете на земята и да сте сред нас Dа се представите.Най-малко аз бих седнал да пиша недосмислици тук след като по голяма част от времето ми е тук в Сайта доброволно.А това където зададох въпроса е нещо което се споменава  в литературата,вие не ми отговорихте с факти Да или Не,затова оставям на Тео да провери това.На вас бих препоръчал повече позитивизъм в постингите,а не само да карате наопаки без да се аргументирате.Личното мнение на форумист е знак на уважение,а не само на отричане като вас!!!

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #95 on: February 11, 2009, 10:38 »
Не съм много съгласен. Траките и въобще населението на Мизия е било избито или прогонено при нашествието на варварите.
Чечлия, не вярвам на очите си!
Вие цитирате именно божидар-димитровски твърдения! При това, най-смешниет и абсурдните от иначе занимателните му предавания!
Айде сега да слезем на земята...
Напомням, защото някой или не знае, или е забравил, или е игнорирал няколко много важни факта:
1. Траки=пеласги=българи. Като за начало опровергайте първия постинг в тази заключена вече тема. Подчертавам: опровергайте, не се ограничавайте с голо отричане. Ако можете, естественно.

2. "Траките" са били 77 племена (толкова са известните, давал съм ги вече), и то само тези, които са били на Балканите, отвъд Дунава. То ест, в обозрението на гръцки и римски автори. Херодот ("бащата на историята", впрочем), е роден в Абдера, на Бяло Море, недалече от Ксанти, и е бил пряк съсед и съвременник на "траките".
Той, който е пътувал много по света, казва, че те са многоброен народ, най-големият след индийците.
"Траки" са и фригите, и троянците, и много други малоазийски цивилизации и племена.

Въпрос: как се изтребва до крак народ, който даже на територията на днешната окастрена и свита България има над 30,000 гробници-могили само на вождовете и царете си? За другите мегалитни и култови съоръжения и светилища просто мълчим, да не стряскаме никого с цифрите. И това са само известните и откритите!

Кой е този, който е в състояние не да покори, а да изтреби такъв народ?
Кой нашественник изтребва до крак покорения?
Кой ще му произвежда материални блага, кой ще му плаща данъци, ако изтреби всички, даже и да има тази възможност?


Дайте пример не за покорен, не за асимилиран езиково, религиозно или ментално народ, а именно за изтребен народ, и то еврепойски, цивилизован?
С такава мегалитна материална култура! Поне един! Само един пример?

Quote
Според един източник прабългарите са били 15 000.
Кой е този смешен източник?
Хайде, да оставим настрана що за историк сте.
Хващаме се за цифрата 15,000.
Първо, да ви напомня, че българите (от Старата Велика България) са се заселвали и нападали Източната Римска империя с цел Реконкиста на изконните си земи през III-IV-V-VI век постоянно, понякога практически всяка година.
И това според вас го правят 15,000?!?!??

Второ, хронистът Теофан (не Изповедник) на император Зенон (V век) споменава, че след като императорът е ползвал българите като съюзници във войните си с готите, им е дал разрешение да се заселват по земите на империята. Точният цитат е: "И многото българи заселиха цялата земя: от Карвуна до Драч".
Карвуна я знаете къде е: от делтата на Дунав до Каварна и Балчик, а Драч е днешното албанско пристанище Дурес, на Адриатическо море.
И това според вас са били 15,000?

Трето, в битката на Аспарух срещу император Константин IV Погонат (принуждавате ме да се повтарям, ама какво да правя) Теофан Изповедник сочи, че императорът е мобилизирал цялата войска на империята, а именно: 2000 кораба с по 30 коня (60,000) и още 60,000 войска по суша, всичките ветерани от битките, току-що победили арабите впрочем.
Общо 120,000 войска! Ветерани! Бойци! Професионални войници! Страшилището на античния свят! Римски войници!
И тези 120,000 според вас са сразени и обърнати в бяг от 15,000? От които половината са били отделени за ариергардна защита от хазарите?

Чечлия, вие с математиката не сте съвсем приятел, ама я ми кажете честно: поне в армия бил ли сте? И в кой род войски?
Как в ония времена, когато повече = по-силен, 15,000 ще победят 120,000 професионални войници?
И то така са ги победили и гонили, че пътьом са превзели и Варна! А Одесос не е бил някой дървен каубойски форт, който може да се превземе току-така!
Те да не са били с картечници и с ракети, тези аспарухови българи?

Quote
Оня ден четох една английска книга за войните на Византия на Балканите. Там има една хроника, според която в един момент прабългарите са били изтласкани на някакъв дунавски остров и наброявали около 20 000 души. Сами си правете сметка в различните региони в България колко и какви са днешните българи.
...една английска книга...една хроника...някакъв дунавски остров...
цитат на имащ се за историк човек...  :D
Айде, ако обичате, ясно е колко ви е математиката и историята, ама дайте да ви видим поне географията: вече има и Google Earth, така че даже и за незнаещите има могъща визуална подсказка: намерете на Дунав, където и да е, ако щете, започвайте от изворите в Шварцвалд, и я карайте до делтата, такъв остров, който да побере 20,000 души! Със семействата и средствата за препитание.  :D :D :D
Чечлия, вие сте, простете за откровенността, голям наивник!
Това е все едно японците да се доверяват повече на български източници за история на Япония от наши японисти!
Даже и някакъв английски автор да е писал подобна глупост, вие, голям, начетен човек, защо му вярвате така лековерно?
Защо смятате, че англичани и американци имат по-достоверна информация за нашата балканска история, че са по-заредени с факти, данни и артефакти?
Че тези техни историци, които получават солидни хонорари като консултанти за холивудските исторически и епически произведения, изкараха Орфей - негър (Язон и Аргонавтите), Ксеркс: луднал по пирсинга и макияжа травестит, (вероятно поклонник на Азиз), гвардията му: японски нинджи, а в Троя Ахил посрещаше изгрева при разговора с майка си, при положение, че Троя е на ЗАПАДНОТО крайбрежие на Мала Азия!
Списъка с ляпсусите на тези прехвалени американски и английски историци е толкова дълъг, че не виждам смисъл да правим форума на хумореска.
Ама вие им вярвате, важното е българите да бъдат наврени в кучи гъз, нали това е вашият лайтмотив?
Минимизирани, смачкани, изтрити, ако може.
А ако съвсем не може, да бъдат изкарани кривокраки монголоидни номади, по възможност, колкото се може по-малко, нали така?
---
Интересно, защо за тогава тези 15,000-20,000 души, дунавски островитяни някакви, пишат:
Хазарският хаган Йосиф: "Българите са повече от пясъка на морето..."
Теофан, хронист на Зенон: "многото българи населиха цялата земя от Карвуна до Драч"
Римски хронисти: "Старата Велика България"
Как тези дунавски островитяни ще имат, според Михаил Сирийски, 15 големи града в района само на Северен Кавказ, в съседство с Алания?
Защо тогава на 9 август 681 година епископ Константин от Апамея казва дословно следното:
Казвам се Константин. Презвитер съм на светата Божия цъква, която се намира в Апамея, провинция Втора Сирия. Ръкоположен съм от Аврамий, епископ на Аретуса. Дойдох при нашия свети събор, за да ви поуча, че ако бях изслушан, нямаше да претърпим онова, което претърпяхме тази година, сиреч каквото претърпяхме във войната с България...
България! Държавата България!
Не остров на Дунава, където 20.000 стояли прави изпънати и сгъчени като риба в консерва, за да се съберат и да уйдисат на вашия английски малоумник!

Как тия 15,000-20,000 са построили толкова много каменни градове и крепости в Старата Велика България и в Северен Кавказ, и преди това в района на Памир, Хиндокуш и Тян Шан?
Как тия 15,000-20,000 са създали 12 държави България, всичките до една с това име, и тази, нашата, е последната засега?
Как тия 15,000-20,000 са учавствали в битката на древноиндийския епос Бхагават Гита, описано и в Пураните, на полето в Курукшатра, 4 хилядолетия преди новата ера, на страната на победения род: Пандави (победителите са били Каурави), и за тях индийците пишат големи суперлативи, въпреки, че са ги победили?
Как тия 15,000-20,000 са имали демографски материал да се отдели през II-III век няколко големи български рода, да прекосят веригата на планината Кавказ, да се заселят в района на езерото Ван в Мала Азия, да бъдат съюзници на арменския император Тигран II Велики във войната му с персийския владетел, и под предводителството на вожда си Вунд (Вананд) да живеят там с векове, и вероятно техни наследници и днес са си там: в провинциите Карс, Диарбакър и Ван?
За финал: как тия 15,000-20,000 са направили това, което подробно изложих тук?

Чечлия, не ми се иска да продължавам унижението ви с този ваш ляпсус.
Българомразието ви заслепява и ви пречи да мислите и пишете нормално.
По-достойно ще е, ако тази книга я изхвърлите в камината - поне малко калории и светлина да ви донесат лъжите, напечатани в нея.
Язък за дърветата, отсечени за хартията и.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #96 on: February 11, 2009, 11:06 »
....поне географията: вече има и Google Earth, така че даже и за незнаещите има могъща визуална подсказка: намерете на Дунав, където и да е, ако щете, започвайте от изворите в Шварцвалд, и я карайте до делтата, такъв остров, който да побере 20,000 души! Със семействата и средствата за препитание.  :D :D :D


Пасков, как се получава така, че в една черква се побират 5 000 души, а на цял остров,  например Белене с размери /14,5 км на 4,5км/, да не могат да се съберат 20 000 хиляди?! 

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #97 on: February 11, 2009, 11:11 »
Днес ,на  Балканите живее една група народи, които в миналото и в настоящето  нямат ясна представа за идентичноста си,тази група, българските учени много спорно я определят като "българославянска" на основание на това, че в техния говор липсват някои падежи и ,че някога тези народи са били "българи" и са били в състава на българските царства. И на основание на тези основания се предяват искания за собственост.
А на какво друго основание, освен етническо, езиково, културно и историческо наследство да се предявяват такива претенции?
Вижте и картите, които дадох в темата за Митхад паша: една френска, втора: английска, и трета: немска. Навсякъде теориторията Македония е дадена за заселена с българи!

Quote
Тези групи народи са съставени от ... народа - български, ... помашки .
 Българската теория за произхода на българите е много противоречива ,защото в  българската наука съществуват течения които си имат собствени и различни виждания. Българската теория е в противоречие ... с помашката теория.
Посочете, ако обичате, коя точно "българска теория" имате предвид?

Quote
Общото и в ... теории е славянския елемент ,тоест това са славяните населили някога тази част на полуострова.
Българската теория за произхода на българите , е че те са синтез от траки,славяни и прабългари и др..
...
това е комунистическа историоидна идеологема, а не теория.
Вземаме тези три компнента: "славяни", "траки" и българи и се опитваме да намерим различното. Различното не по данни. съчинени след Екатерина Велика, а по данни на антични съвременници.
Ако вие го знаете и можете да го посочите с цитати на древни хронисти, ще ви помоля да го посочите.

Quote
Помашката теория за произхода на помаците е ,че те са синтез от славяни и траки и др.
Чудесно!
За кой ли път: дайте определение за "славяни" и "траки", що за народи са и кой и кога е писал за тях в древността, а за "др." няма да придиряме.

Quote
И в ... теории има силни страни и съществени слабости.
Ако ... = македонски, аз лично се сещам само за слабите страни. Вие ми посочете силните.

Quote
Българите ,най рано ... са имали възможността да се оформят като народност под давление на това ,че най рано са имали държава, но кога точно се е оформила в чист вид, така наречената българска народност е трудно да е каже.
Това е трудно да се каже за всеки един народ, но хилядолетната древност на българите е безспорна и документирана.

Quote
...
Помашката народност едва във времето след 1989 има  възможност да се проява и то на територията на няколко държави и то без да имаме собствена държава.
Шабан, дайте, ако обичате, определение за народност, и турете някаква разграничителна черта между "народност" и "народ", ако смятате, че такава има.

Quote
Другите ... народа за разлика от нас ,едва във условията на собствена държавност могат да проявават идентичноста си, докато ние я прояваваме идентичността си без държавност и в условията на демократичност.
всеки народ ако наистина е отделен народ, държи на идентичността си и не я сменя и дава лесно.
Ей на - хуритите (кюрдите) в Турция дават ли си идентичността, без изобщо някога да са имали държава?
Питайте МИТ как я дават и дават ли я изобщо...

Quote
Твърдя ,че всеки един народ  не е наясно с генезиса си и в този си смисъл те не могат да се самопределят като етнос ,при това положение и ... народа ,за мен са субетноси съставени от етносите от които са създадени.
Твърдението обаче се нуждае от доказателство.
Защото твърдението ви е твърде генерализирано и обобщено, за да бъде прието просто така.

Quote
При неясната днес етногенетика на тези ... народа ,Българския субетнос проявава експанзия към ... на основание на това ,че са по силния субетнос ,който иска да асимилира ....
Македонският "народ", ако за това иде реч, е "произведение", изтръцкано от Гошо Тарабата (Георги Димитров), шефа на Коминтерна, по инструктаж на друг един, по-мащабен Баща на народите: Йосиф Висарионович Джугашвили, по-известен като Сталин.
"Въвеждането" на това понятие е "струвало" на "македонският" народ 120,000 убити от общо 2 млн население. Убитите са за "българеене". Колко са просто пребитите и репресираните, никой не ми е казвал - вдигат рамене. Знам го от човек от Берово, Фиромия, а същото ми го потвърждават и от Битоля и от Скопие.
При такива репресии ще кажеш, че си водоплаваща камила.
Така че, днешното "самоопределение" по титов иструктаж е ехото с много кървава предистория, която "обяснява" каквито си искате необясними неща.
И, ако искате да ви дам и друга аналогия: "прекръстването" на българите по Волга на "тататри" е струвало над 40,000 убити и стотици хиляди изселени в Сибир. Резултат: днешните "татари" честват деня на Златната орда като национален празник.

Quote
Помашкият субетнос е най младия, затова защото в условията на Османската империя ,той не е имал силната мотивация да се самоопредели, не че  не  е имал самоопределение , но не е изпитвал необходимост.
Според мен, погрешно твърдение.
Как така - не е имал мотивация да се самоопредели, ако е бил нещо отделно (религията, разбира се, я оставяме настрана).
А арабите, или сирийците, дето са били не само единоверци. ами и даскали по ислям на османлиите, те пък защо са си имали мотив за самоопределение и още са карезлии на империята?

Quote
Помашкият субетнос не предява претенции към никой друг етнос или субетнос ,и едва днес в условията на някаква форма на демократичност ,той има възможност да намери в цялостност своята идентичност.
Намира се нещо, което го има, което може да бъде дефинирано и доказано, Шабан!
Не нещо съчинено по силата на политически инструктаж или политическа обида!

Quote
И в синхрон със заглавието ,ще кажа че ние , едва днес имаме възможност да говорим свободно за себи си и да се търсим и със сигурност ще се намерим, докато ... народа от тъй наречената южнославянска група отдавна са получили възможността си да се самоопределят, научно и окончателно, но все още не могат благодарение на желанието си да притежават чужди идеални части.
Виж, думичките "научно и окончателно" много силно се нуждаят от доказателства и аргументи, Шабан!
Дайте ги тези доказателства и аз ви обещавам, че ще бъда първият, който ще развее помашкото знаме където кажете.

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #98 on: February 11, 2009, 11:17 »
Пасков, как се получава така, че в една черква се побират 5 000 души, а на цял остров,  например Белене с размери /14,5 км на 4,5км/, да не могат да се съберат 20 000 хиляди?! 
От постинга ви следват 2 неща:

1. Ако искате да се отвори отново темата за Батак, обърнете се към админите. Иначе ще ме вкарате в офтопик, който като правило предизвиква твърде разгорещена и емоционална дискусия. Съвсем накратко: МакГахан цифрата 5000 за избитите и изгорените в черквата не е посочвал. Аз също не съм я споменавал.

2. Ако вие искате да кажете, че сте чели "оная" книга на "онзи" англичанин на Чечлията за "дунавските островитяни" и смятате да изкарате аспаруховите българи беленчани, моля, намерете доказателства и се обосновете, но бъдете готов за много и унищожителни контра-аргументи. които могат да направят тезата ви смешна.
И щом сте тръгнали да помагате на Чечлията и толкова ви харесва "островитянската" теория, ще ви помоля да даете отговори на въпрсоите, които зададох на Чечлията

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #99 on: February 11, 2009, 11:22 »
От постинга ми следва само едно нещо - бъдете малко по-обективен и уважавайте мнението /начина на изказ/ на останалите! Нищо повече!

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #100 on: February 11, 2009, 11:33 »
От постинга ми следва само едно нещо - бъдете малко по-обективен и уважавайте мнението /начина на изказ/ на останалите! Нищо повече!
Приемам призива за обективност, въпреки, че според мен това е Mission impossible. Старая се, доколкото мога. С ясното съзнание, че не се получава особенно добре или въобще не се получава.
За уважение към мнението...Мустафа, вие, доколкото разбрах, сте брезничанин, нали?
Как ще се отнесете вие с уважение към постинга на човек, който нарочно напише, че бил чел някъде, в някаква книга, от някакъв англичанин, че Брезница (неизвестно кога, естественно) всъщност е цигански катун от 10-15 каруци?
Ще трябва доста да се напънете, и пак не съм сигурен, че ще успеете да изцедите някакво прилично количество уважение при отговора си към такъв човек, нали?

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #101 on: February 11, 2009, 11:46 »
Пасков, вече ставаш смешен. Хвани прочети нещо за Балканите в периода 4-7 век. Хвърли едно око и на историята на древните градове по нашите земи. Всичко е било изгорено и изпепелено. Според теб от кой век е най-новият тракийски културен паметник, открит в Северна България? Ще ти кажа - към 4 век вече всичко е било романизирано. Наследниците на траките на север от Балкана, днес се наричат ромънци, власи, аромъни, койнари и т.н. Освен това, нито готите, нито аварите, нито славяните, нито хуните са имали намерения да събират данаци от Мизия, за да жалят населението ѝ. Има документирани случаи, когато само при едно нашествие са отвеждали по 100 000 души пленници. И какво като траките са имали хиляди могили на вождове? Въобще не са били непобедими. Това е мит, създаден от българите с цел избиване на комплекси - и келтите са ги сгазили, и македоните, и римляните, и готите, и славяните и въобще всички след тях.

А твърдението ти, че траките са българи е една шовинистична и националистическа лъжа, до която се стигна, за да се изкарат помаците, че са българи. Гърците казаха, че помаците са траки, а вие отвърнахте, че траките са българи. Колкото и да се опитате да ги изкарате един народ (те естествено си приличат - нали са индоевропейски народи), те са съвсем различни. И ние това много добре го знаме, и света това много добре го знае. И ако ще да се посер... с тази ваша шовинистична и националистическа теория, нищо не ще промените, само дето правите сеир на света.

Много ви здраве!

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #102 on: February 11, 2009, 11:59 »
Пасков, вече ставаш смешен.
Дали аз?
Я вземете едно огледало и ще видите автора на дунавско-островитянската теория за 20,000 българи.  :D :D :D

Quote
Хвани прочети нещо за Балканите в периода 4-7 век.
IV-VII век?
Готово! Речено сторено: натискайте тук и четете! За предпочитане (вие специално имате нужда), и тук!

Quote
Хвърли едно око и на историята на древните градове по нашите земи. Всичко е било изгорено и изпепелено.
Изгорено и изпепелено е. Но въпросът е: кога и от кого?
И дали населението е избито?
И само в градове ли е живеело населението?

Quote
Според теб от кой век е най-новият тракийски културен паметник, открит в Северна България? Ще ти кажа - към 4 век вече всичко е било романизирано.
Романизирано е като гражданство, а не като етнически състав.
То и евреите са били ромеи, ама от това в провинция Юдея населението не е станало на етруски.

Quote
Наследниците на траките на север от Балкана, днес се наричат ромънци, власи, аромъни, койнари и т.н. Освен това, нито готите, нито аварите, нито славяните, нито хуните са имали намерения да събират данаци от Мизия, за да жалят населението ѝ.
Повечето от тези нашествия са вървяли по големите магистрали на древността, най-вече по Via Militaris. Извън тези коловози е живяло и живее и днес огромно количество население, което иска напъване и катерене, за да стигне войска с обозите дотам.
И пак ви казвам: докажете ми поне един изтребен до крак народ в Европа?

Quote
Има документирани случаи, когато само при едно нашествие са отвеждали по 100 000 души пленници.
Има!
Но пленници, а не трупове, нали?

Quote
И какво като траките са имали хиляди могили на вождове? Въобще не са били непобедими. Това е мит, създаден от българите с цел избиване на комплекси - и келтите са ги сгазили, и македоните, и римляните, и готите, и славяните и въобще всички след тях.
Това показва, че са били толкова много, че не могат да бъдат изтребени, както твърдите вие и проф. Божидар Димитров. Никой не е говорил за непобедимостта им. Напротив, самият Херодот пише, че ако бяха единни и имаха централизирана държава, тогава щяха да са непобедими.

Quote
А твърдението ти, че траките са българи е една шовинистична и националистическа лъжа, до която се стигна, за да се изкарат помаците, че са българи. Гърците казаха, че помаците са траки, а вие отвърнахте, че траките са българи. Колкото и да се опитате да ги изкарате един народ (те естествено си приличат - нали са индоевропейски народи), те са съвсем различни. И ние това много добре го знаме, и света това много добре го знае. И ако ще да се посер... с тази ваша шовинистична и националистическа теория, нищо не ще промените, само дето правите сеир на света.

Много ви здраве!
Знаех си аз, че ще се ограничите само с тъпо отричане. И ви предупредих, че този номер няма да мине.
Още веднъж ви напомням: не го твърдя аз, а древните хронисти, които съм цитирал! Спорите с тях, а не с мен!
И от това стават смешни не древните хронисти, които са описали какво са видяли и знаели, и на кое те са били съвременници, а вие!
Пак ви казвам: българомразието ви прави лоша услуга и изяжда и малкото логика и знания, които имате!
Успокойте се, престанете да сънувате и да бълнувате за гадни българи и дунавски островитяни и спорът ще стане по-интересен и взаимно полезен.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #103 on: February 11, 2009, 12:07 »
Приемам призива за обективност, въпреки, че според мен това е Mission impossible. Старая се, доколкото мога. С ясното съзнание, че не се получава особенно добре или въобще не се получава.
За уважение към мнението...Мустафа, вие, доколкото разбрах, сте брезничанин, нали?
Как ще се отнесете вие с уважение към постинга на човек, който нарочно напише, че бил чел някъде, в някаква книга, от някакъв англичанин, че Брезница (неизвестно кога, естественно) всъщност е цигански катун от 10-15 каруци?
Ще трябва доста да се напънете, и пак не съм сигурен, че ще успеете да изцедите някакво прилично количество уважение при отговора на такъв човек, нали?

За да не подвеждам останалите членове на форума ще отбележа, че не съм брезничанин. Роден съм и съм израстнал в чиста християнска среда. Семейството, от което произхождам, е представлявало "заплаха за държавата", поради което през 1973 год е принудително изселено в Северна България.

Аз, за разлика от други хора, нямам навика да се ровя в миналото. За мен хората са такива, каквито са в момента. Миналото няма значение, стига да не се водим от него. Циганите също са хора!  

Offline SEVT XX

  • Member
  • **
  • Posts: 31
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #104 on: February 11, 2009, 19:06 »
Iskam samo da utochnya za tezi"15000 balgari" ottegleli se na tozi dunavski ostrov.Chechlya e v yavno zablujdenie,ne sa balgari,a bastarni i ne e Vizantia,a Alexandar Makedonski.Predi da tragne na pohod sreshtu Persiya,Alexandar reshava da ukrepi svoya til t.e.severnata granitsa na svoyata darjava , i tay kato bastarnite sa plemena,koito postoyanno mu sazdavat problemi i ne priznavat negovata vlast organizira pohod sreshtu tyah.Uspyava da specheli reditsa malki srajeniya,no do reshavashta bitka taka i ne dostiga i bastarnite ,vijdaiki bezizhodnoto si polojenie se izolirat na edin dunavski ostrov,a jenite i detsata prehvarlyat na drugiyat bryag na Dunava