Author Topic: Помашка идентичност  (Read 112510 times)

0 Members and 12 Guests are viewing this topic.

Offline SEVT XX

  • Member
  • **
  • Posts: 31
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #75 on: February 10, 2009, 03:10 »
pomashka indentichnost-                                                           bulgarska indentichmnost-

50-70%-TRAKI                                                                             50-70%-TRAKI
20%  -SLAVYANI                                                                          20%  -SLAVYANI
10%-PRABALGARY                                                                        10%-PRABALGARI

pri eventualen nedostik do 100%-kelti,germani i dr.

S NAI-GOLYAMA OBICH I UVAJENIE KAM MOITE BRATYA BULGARI/HRISTIANI I MIUSIULMANI/

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3894
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #76 on: February 10, 2009, 03:24 »
pomashka indentichnost-                                                           bulgarska indentichmnost-

50-70%-TRAKI                                                                             50-70%-TRAKI
20%  -SLAVYANI                                                                          20%  -SLAVYANI
10%-PRABALGARY                                                                        10%-PRABALGARI

pri eventualen nedostik do 100%-kelti,germani i dr.

S NAI-GOLYAMA OBICH I UVAJENIE KAM MOITE BRATYA BULGARI/HRISTIANI I MIUSIULMANI/
   Оккъде я изровихте тази хипотеза,дайте факти! И как така изкарахте в проценти Траки,Славяни,Прабългари еднакви за Помаци и Българи,изкарахте го един народ !Несериозно е да се твърди нещо само ей така,посочете източник,или анализи,литература!!!

Offline SEVT XX

  • Member
  • **
  • Posts: 31
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #77 on: February 10, 2009, 04:44 »
A kakvi da gi izkaram,mila sestro,dayte nai-posle drujno da revnem vsichki v podkrepa naedno shirokomashtabno genetichno izsledvane i vednaj za vinagi da prestanat tezi slivobludstva.E togava  shte izleze  stoprocentovata istina i se chudya ,kakvi shte gi drankat privarjenicite na "marsianskite" teorii  za proizhoda na chast ot BULGARSKIYAT NAROD

Offline sema_rohleva

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 174
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #78 on: February 10, 2009, 05:11 »
Az imam vapros pri eventualen nedostig do 100% na balgarskata identicnost , kade da ya tarsim ? Ce za pomaskata mi stana yasno - sred kelti , germani i t.n. ?

Nazmi ne neseriozno e da se izlagat takiva , nyama da gi naricam fakti , ne i izcisleniya , a moje  bi .......dokadki ili plod na fantaziii , ami si e smesno i komicno ....To po tazi logika dayte sega vsicki da hvastame elkite i da si tarsim genite v procenti....I pak ne uspyaha da napravyat razlika mejdu identicnost i identificirane ....

Offline SEVT XX

  • Member
  • **
  • Posts: 31
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #79 on: February 10, 2009, 05:34 »
Draga Sema,matematicata e universalnata nauka,v koyato nyama poluniuansi ,neshata sa kategorchno yasni.I ne v procentite shte otkriem nashite geni,procentite shte govoryat za nashiyat proizhod.Zashto procenti v sluchaya,ami yasnoe,nyamo 100% homogenen v svoya proizhod narod.Fantazii ili dogadki,istoriyata na nashite zemi e opisvana v istoricheski sachinenia ot okolo 3000 g.,otdelno ot tova ima kosveni izrochnici ,kato legendite i mitovete .I v nito edin ot tezi iztochnici niama pomashki narod.NIKADE.
P.S. A nedostigat do 100% se otnasia za balgarskiya narod/miusiulmani i hristiani/

Offline sema_rohleva

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 174
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #80 on: February 10, 2009, 06:16 »
Draga Sema,matematicata e universalnata nauka,v koyato nyama poluniuansi ,neshata sa kategorchno yasni.I ne v procentite shte otkriem nashite geni,procentite shte govoryat za nashiyat proizhod.Zashto procenti v sluchaya,ami yasnoe,nyamo 100% homogenen v svoya proizhod narod.Fantazii ili dogadki,istoriyata na nashite zemi e opisvana v istoricheski sachinenia ot okolo 3000 g.,otdelno ot tova ima kosveni izrochnici ,kato legendite i mitovete .I v nito edin ot tezi iztochnici niama pomashki narod.NIKADE.
P.S. A nedostigat do 100% se otnasia za balgarskiya narod/miusiulmani i hristiani/

Dragi/a SEVT XX , blagodarya za razyasnenieto za matematikata (ce e tocna nauka...ne znaeh ).No spored men genite opredelyat proizhoda ni , a ako ne e taka , kakvo opredelyat te ?

Saglasna sam ce istoriyata na nasite zemi , toest zemi na koito se namira Balgaria e opisvana vekove nared , spomenavate i mitove i legendi , spor nyama ... Hayde togava pozovavayki se imenno na tezi istoriceski sacineniya i mitove i legendi ( pozovavyki se na fakti ) s tocnostta na matematikata .... mi napravete edin analiz na balgarskiya narod v procenti , za vsyaka edna cast mi dayte dokazatelstva i az na drago sarce ste vi povyarvam.
Blagodarya vi predvaritelno!

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #81 on: February 10, 2009, 06:47 »
Draga Sema,matematicata e universalnata nauka,v koyato nyama poluniuansi ,neshata sa kategorchno yasni.I ne v procentite shte otkriem nashite geni,procentite shte govoryat za nashiyat proizhod.Zashto procenti v sluchaya,ami yasnoe,nyamo 100% homogenen v svoya proizhod narod.Fantazii ili dogadki,istoriyata na nashite zemi e opisvana v istoricheski sachinenia ot okolo 3000 g.,otdelno ot tova ima kosveni izrochnici ,kato legendite i mitovete .I v nito edin ot tezi iztochnici niama pomashki narod.NIKADE.
P.S. A nedostigat do 100% se otnasia za balgarskiya narod/miusiulmani i hristiani/


Много пъти съм казвал и сега пак се повтярям.Има един народ Помашки който със течение на времето си е продобил един близък език със Българския.Македонския е същият.През 1055г когато се преселват първите групи на юрюците във Родопите...те срещат един народ който вече са мюслюмани.Може би частично но мюслюмани.Друга част стават мюслюмани под въздействието на тези юрюци.Нека сега да кажем и за България.България никога не била във Родопите до това време освен за 5-6 години.ТОВА ВРЕМЕ НИКОГА НЕ ДАЛО НА тези народи да се почувстват като един от българите.Освен това какво значи думата българин?Много относителна дума....защото думата булгар е  име на тюркско племе булгари...със течение на обстоятелствта и многобройните покръствания(минимум 3 пъти,защото това което се споменава за 965г ...уж на веднъж не е вярно.Това почнаха да опровергават и самите наши историци.Все пак е  нещо!!!)Помаците са един народ със отделно самосъзнание които  се признава и от такива мастити историци като Иречек и Златарев а и много други.Поровете моите изказвания !!!Един народ който има вече самосъзнание на народ и то отделен народ ...как така ще искате да го заличите?България придобива своите си днескашни граници включително Родопите едва през 1912г.Така че нека да говрим за един самостоятелен народ който е и Помашкия.Този народ започва да се нарича Помашки едва след 1880г.До това време  ...понеже ситемата във Османската империя не разделя хората по етноси а само по религия ...те са били просто мюслюмани.Ясен ли съм!

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3894
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #82 on: February 10, 2009, 07:33 »
Ще се спра на последните думи на тео.."този народ го е имал като народ,но за първи път думата "помак" се споменава 1880г""    Да,това е факт и е документиран в спомените на английския посланик на разходка из Родопите през 1880 когато вижда че го има такъв народ,но по това време сме е била Османската империя,народа ни е изповядвал исляма.Друг е въпроса защо точно в спомените си ни споменава като"ПОМАК,имам тук едни данни и искам да се поровя в Енциклопедия Британика!

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 711
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #83 on: February 10, 2009, 13:34 »
Днес ,на  Балканите живее една група народи, които в миналото и в настоящето  нямат ясна представа за идентичноста си,тази група, българските учени много спорно я определят като "българославянска" на основание на това, че в техния говор липсват някои падежи и ,че някога тези народи са били "българи" и са били в състава на българските царства. И на основание на тези основания се предяват искания за собственост.
 Тези групи народи са съставени от народа - български, помашки .
 Българската теория за произхода на българите е много противоречива ,защото в  българската наука съществуват течения които си имат собствени и различни виждания. Българската теория е в противоречие с помашката теория.
Общото и в теории е славянския елемент ,тоест това са славяните населили някога тази част на полуострова.
Българската теория за произхода на българите , е че те са синтез от траки,славяни и прабългари и др..
Помашката теория за произхода на помаците е ,че те са синтез от славяни и траки и др.
И в теории има силни страни и съществени слабости.
Българите ,най рано са имали възможността да се оформят като народност под давление на това ,че най рано са имали държава, но кога точно се е оформила в чист вид, така наречената българска народност е трудно да е каже.
Помашката народност едва във времето след 1989 има  възможност да се проява и то на територията на няколко държави и то без да имаме собствена държава.
Другите народа за разлика от нас ,едва във условията на собствена държавност могат да проявават идентичноста си, докато ние я прояваваме идентичността си без държавност и в условията на демократичност.
Твърдя ,че всеки един народ  не е наясно с генезиса си и в този си смисъл те не могат да се самопределят като етнос ,при това положение и народа ,за мен са субетноси съставени от етносите от които са създадени.
При неясната днес етногенетика на тези  народа ,Българския субетнос проявава експанзия към на основание на това ,че са по силния субетнос ,който иска да асимилира.
Помашкият субетнос е най младия, затова защото в условията на Османската империя ,той не е имал силната мотивация да се самоопредели, не че  не  е имал самоопределение , но не е изпитвал необходимост.
Помашкият субетнос не предява претенции към никой друг етнос или субетнос ,и едва днес в условията на някаква форма на демократичност ,той има възможност да намери в цялостност своята идентичност.
И в синхрон със заглавието ,ще кажа че ние , едва днес имаме възможност да говорим свободно за себи си и да се търсим и със сигурност ще се намерим, докато народа от тъй наречената южнославянска група отдавна са получили възможността си да се самоопределят, научно и окончателно, но все още не могат благодарение на желанието си да притежават чужди идеални части.

Offline shaban

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 711
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #84 on: February 10, 2009, 14:22 »
pomashka indentichnost-                                                           bulgarska indentichmnost-

50%-TRAKI                                                                                 40%-TRAKI
50%  -SLAVYANI                                                                          40%  -SLAVYANI
                                                                                                20%-PRABALGARI

pri eventualen nedostik do 100%-kelti,germani i dr.

S NAI-GOLYAMA OBICH I UVAJENIE KAM MOITE BRATYA BULGARI/HRISTIANI I MIUSIULMANI/
Внасям моите виждания в таблицата от СЕВТ20.
Аз пък така ги виждам нещата и съм съгласен с взаимната обич и уважения,доколкото ги има.

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #85 on: February 10, 2009, 15:34 »
Помашка песен от Веда Словена на "български" език:

Стара му Друда пее:
“Юдю ми Друдю,
хаде ти веке, хаде,
хаде ти на небе,
на небе при Бога.
Апен ти удле,
кусум ти жине,
Аре на Яра.”

Я си юда вели ютговори:
“Тусе буне уара
Думияда у хае
Сетум хае удуна,
ухута жим жиневи.”

Рече юда ни утрече
и са порти расторили,
катънци искапали.”


Лично аз сръбският език го разбирам повече от този "български". При вас не знам как е. Ако някой смее да твърди, че това е български, нека поне ни светне какво означава това в курсив, защото или аз не разбирам български, или горното е на друг език.
   chechlliyja,ce ti bidam blagodaren ako mi gi prevedes ovie stihovi(moze i na srpski).jas sum jazicar ama od ova recisi nisto ne razbrav,osven nekolku zbora.kakov e toj dijalekt?pomacki li e ili...?

Offline SEVT XX

  • Member
  • **
  • Posts: 31
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #86 on: February 10, 2009, 16:26 »
Teo,trybva da ti kaja che edva ot vchera sam v tozi sait,no mi stana predelno yasen oshte ot parvite edno-dve tvoi pisania,koito prochetoh i to taka yasen,che poveche ot tova ne moje nakade.Dokolkoto razbrah ti si naslednik na "tiurkite"-balgari,bratko che si eventualen haslednik na tiurkte ne sporia,no na koi ne znam-uzi,oguzi,pechenezi...i pr.,samo shte te popitam ,sutrin,pogejdaiki se v ogledaloto,dali vijdash edno mongoloidno lice,zashtoto niama takova neshto kato tiurk-evropeid,nyamatiurk -blondin ili sas sini ochi.Proizhojdash ot Severoiztochna Balgaria,v klko ot selata tam turcite sa imenno ot tozi rasov tip-svetli kosi i sini ochi.Tiurkite,bratko,sa ot mongoloidniyat rasov tip,redki bradi,niski na rast,pravi cherni kosi.
A tvoite istoricheski "poznania" sa na nivo chitalishte.Primeri?Kolkoto shtesh.Ot kade da pochna-ot Dobrotishkoto despodstvo sas stolitsa "Dobrich",s "oguzkiyat" proizhod na Dobrotitsa,sas priutyavaneto na bulgarskiyat narod pod Osmansko krilo i formiraneto mu tam,s razpokasanostta na Balgaria na otdelni tsarstva,zashtoto nyamalo chuvstvo za edinnost n balgarskiyat narod/proces rzprostranen iz ciyala srednovekovna Evropa i svarza s otslabvaneto na centralnata vlast/.Bratko nyama takova jivotno tiurk-balgar,ima tiurk ,ima balgar.Ot vsichki arjeologicheski raskopki p nashite zemi ne sa namereni prabalgari ot mongoloiden rasov tip,ako ima rimesi te sa v poryadaka n ne poveche ot 4%,koeto e razbiraemo,imaii v predvid dalgoto im sasedstvo s tiurkite i ne poveche ot takivata primesi red skiti,sarmati,alani,germani ...........................................................................

Пламен Пасков

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #87 on: February 10, 2009, 20:55 »
Teo,trybva da ti kaja che edva ot vchera sam v tozi sait,no mi stana predelno yasen oshte ot parvite edno-dve tvoi pisania,koito prochetoh i to taka yasen,che poveche ot tova ne moje nakade.Dokolkoto razbrah ti si naslednik na "tiurkite"-balgari,bratko che si eventualen haslednik na tiurkte ne sporia,no na koi ne znam-uzi,oguzi,pechenezi...i pr.,samo shte te popitam ,sutrin,pogejdaiki se v ogledaloto,dali vijdash edno mongoloidno lice,zashtoto niama takova neshto kato tiurk-evropeid,nyamatiurk -blondin ili sas sini ochi.Proizhojdash ot Severoiztochna Balgaria,v klko ot selata tam turcite sa imenno ot tozi rasov tip-svetli kosi i sini ochi.Tiurkite,bratko,sa ot mongoloidniyat rasov tip,redki bradi,niski na rast,pravi cherni kosi.
A tvoite istoricheski "poznania" sa na nivo chitalishte.Primeri?Kolkoto shtesh.Ot kade da pochna-ot Dobrotishkoto despodstvo sas stolitsa "Dobrich",s "oguzkiyat" proizhod na Dobrotitsa,sas priutyavaneto na bulgarskiyat narod pod Osmansko krilo i formiraneto mu tam,s razpokasanostta na Balgaria na otdelni tsarstva,zashtoto nyamalo chuvstvo za edinnost n balgarskiyat narod/proces rzprostranen iz ciyala srednovekovna Evropa i svarza s otslabvaneto na centralnata vlast/.Bratko nyama takova jivotno tiurk-balgar,ima tiurk ,ima balgar.Ot vsichki arjeologicheski raskopki p nashite zemi ne sa namereni prabalgari ot mongoloiden rasov tip,ako ima rimesi te sa v poryadaka n ne poveche ot 4%,koeto e razbiraemo,imaii v predvid dalgoto im sasedstvo s tiurkite i ne poveche ot takivata primesi red skiti,sarmati,alani,germani ...........................................................................
Севт, част от вашите позиции споделям, друга част са ми симпатични, но доказателственната част е недостатъчна, а трета част съм споделял, но днес вече знам, че съм грешал.
Конкретно:
Какви и кои са според вас траките?
Важен въпрос, защото землищата на помаците са изцяло в земите на т.н. тракийски племена от района на Родопа, Неврокопско, Пирин, Гора, че даже и района на ловешките помаци.

Кои и какви според вас са прабългарите? Кой го измисли този термин? С какво са по-различни от днешните българи? Кога свършва пра-то и започват просто българите?
Ако се разровите из сайта, ще намерите моята гледна точка за това. Признавам, въпросът е нарочно провокативен, с предизвестен (за мен поне) отговор.

Кои и какво са славяните? Етнически или езиков термин е това? Откога датират първите данни именно за славяни?,
А не за племена, които така не са се самонаричали никога, но са названи от про-руската историографи от германката: руската императрица Екатерина Велика насам. След нея, понеже  в тезата и няма нищо, което да пречи на геополитическите интереси и стремления на други тогавашни и днешни велики сили, техните историографи охотно взеха в арсенала си термина "славяни" и не поискаха и не потърсиха допълнителни доказателства и основания за формулирането му.

Естественно, пътьом ще ви се наложи да дадете аналогични уточнение: кои и какви са скитите и сарматите, но тези въпроси ще са производни на горните три
------
Без да се дадат изчерпателни и аргументирани отговори на тези въпроси, произхода на помаците не може да бъде разрешен задоволително никога.
Ако се дадат съответните отговори на тези въпроси, проблемът за произхода на помаците отпада завинаги, защото ще получи своето еднозначно и категорично доказателство.
Аз лично смятам, че дотук никой не даде опровержение на изложените от мен тези и не можа да докаже тяхната несъстоятелност. По простата причина, че са цитирани древни хронисти: свидетели и съвременници на важни и ключови исторически периоди. И тази история, тези събития, няма как да се случат наново и да се пренапише историята, без да се лъже безогледно и тенденциозно.

Offline arslan

  • Member
  • **
  • Posts: 11
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #88 on: February 10, 2009, 21:40 »
plamene bidete pozdraven od mene.kolku sto mozam da primetam imate posveteno ogromno vnimanie vo pogled na identitetot-pomak.Do kolku bi sakale da mi odgovorite jas bi ve zaprasal kako gi gledate pomacite vo idnina, sekako mislam vo bugarija.pozdrav od MK.

Offline SEVT XX

  • Member
  • **
  • Posts: 31
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #89 on: February 10, 2009, 22:51 »
Zdraveite,Plamene!
Shte orgovrya na vsichkitevi vaprosi ,no predi tova shte vmetna,che vsichki bulgari jiveem v zemite na starite traki,kazvam "starite",zashtoto novite sme nie,segashnite bulgari s primesi ot "slavyanska " i prabulgarska krav/chastichen otgovor na vaprosat vi za razlikata mejdu pra- i segashni balgari,to e sashtoto kato razlikta mejdu frantsuzi i franki/.
I ako nyakoi se e pretopil v nyakakvo more,to tova sa slavyani  prabalgari v ogromoto trakiisko more.
Na vaprosite vi-po otnoshenie na slavyanite ,do golyama stepen sam sglasen s vas ,edno malko imaginerno ponyatie,NO preglejdaiki istoriyata na starite germani i traki ,kakvo ustanovyavame,chuvstvoto za prinadlejnost kam edna obshtnost/vapreki ezikovata blizost / na otdelnite plemena go nyama nikavo,vseki chlen se otajdestvyava sas svoto pleme ili nai-mnogoto plemenen saiuz,znachi li tova che trabva da se samnyavame v tyahnoto rodninstvo/kakvo sa vinovni slavyanite che se formirat kato narodnost o-kasno ot gorespomenatite/  samo ,zashtoto ne sa imali chuvsto zaedinna obshtnot/koeto trudno moje da se vardi za otdelnite klonove,kato naprimer Antite ili zapadniyat klon na slavyanite/.
Za sajalenie tryabva da prekasna za moment...