Author Topic: Помашка идентичност  (Read 112447 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

hacar64

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #165 on: April 01, 2009, 19:34 »
Това че го има не означава, че е позволено. Магията също се практикува сред мюсюлманите от преди исляма та до днес, но е забранена. Относно музиката ето какво казва Мухаммад (с.а.с.):

Абу Амир и Абу Ашри (р.а.) предават, че Пророка (с.а.с.) казал: "Сред моята умма ще има хора, които ще направят позволени либерализма, коприната, алкохола и музикалните инструменти."

Под "либерализъм" се има предвид "разпуснатост", а коприната е забранена за мъжете. Ето и друг хадис:

Анас (р.а.) предава, че Пророка (с.а.с.) казал: "В тази умма ще има наказания чрез земетресения, дъждове от камъни и деформиране, когато хората бъдат въвлечени в пиене на алкохол, слушане на певици и свирене на музикални инструменти."

Всъщност тук се сбъдва предсказанието от първия хадис - че мюсюлманите ще направят музиката от забранена на разрешена. Слушайте си щом искате. В съдния ден ще раберем кой крив и кой прав.
muzikata ne e razre6ena-tova razbrah,a interneta razra6en li e?

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #166 on: April 01, 2009, 19:40 »
muzikata ne e razre6ena-tova razbrah,a interneta razra6en li e?

Наполседък цяла тайфа спамаджии атакуват форума....същите във форума на олигофрените АТАКА форум не биха просъществували и една минута ако са инакомислещи.

hacar64

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #167 on: April 01, 2009, 20:25 »
Наполседък цяла тайфа спамаджии атакуват форума....същите във форума на олигофрените АТАКА форум не биха просъществували и една минута ако са инакомислещи.
kade sam zgafil .4e pitam hora koito ni kazvat koe e grqh i pravqt zabelezki sa6to sa v greha.TV ,INTERNET ne e li grqh.Ili e vqrna prikazkata ne pravi tova koeto pravi hodjata?

fotakiev

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #168 on: April 01, 2009, 20:37 »
Когато говорим за идентичноста  на Помашкия народ,много е важно е да се отбележат със точно някои неща.

Когато говориш за Помашки народ е хубаво да вземeш малко да прочетеш нещо и да видиш, че такъв народ по някакъв начин не може да се каже, че е имало.Както ти казваш е хубаво да се говори с точност за тези неща...учудваш ме как знаеш ама отбягваш да го правиш.

Във горния постинг прочитам че Борил във 1211г говорил че ,има още езичници във  Родопите.Бихте ли уточнили :

Сега ли чуваш за това, че е имало езичници по времето на Борил във 1211г. То е ясен факт.Езичници е имало навсякъде в Българската държава и не само в Родопите.Ако искаш да докажеш, че тези езичници, които ги е имало в Родопите са от измислиният помашки народ сам си усложняваш работата...


1.За кои езичници е говорил и искал да каже Борил?

Ако не знаеш бъллгарите са били езичници  преди.Преди българите е имало готи, келти,траци и от тях е имало езичници.Готите са се махнали, келтите също.

2.Колко време изобщо Родопите са били под Българското царство....та да се говори и за покръстване и за наличиие на българско население във Родопите?

 Родопите са били част от българско царство години преди Кан Аспарух да поведе Българите Оногундури отвъд дунава.Тази българия се е наричала Куберова България и много време след това гърците  ту споменават за една България, ту за две.След това се обединяват.Много скоро ще дам доказателствата по този въпрос.За да не съм като теб - пишеш без доказателства.

3.И освен това съществуващите там славянско население до колко е българско?


Ами хубав въпрос...
Вeче във друга тема дадох пост, че такова нещо славянска нация няма а е измислица на кумунизма.Имало е склавини, което по римско време  и на латински значи роби.\"Славяните\" които са били винаги със Българите са се наричали анти и значи на древно сърматски език човек от покрайнините.Българите винаги са били родово устроени и всеки род е бил натоварен със различно нещо.Специално антите \"Славяните\" са били винаги на границата със съседите.

4.Нека да не забравяме че , във Родопите стават две големи преселения на юрюшки -тюркски племена във 1050-60г и 1345г.Единия път 50-60 000 втория път 100 000.Всичко това е отбелязани във византийските регистри.А и наличието на имена на населени места днес все още съществуват.Отбелязани са и от А.Златарев и Константин Иречек и много други български учени.Тогава тези земи са Византийски.


Имало е много малки населения на племена из цяла България.Навсякъде и не само в България.Само че,няма как да са били 60 000 или 100 000 души. Ако е било така, докажи го конкретно със източник, име и без свободен текст от теб.Тогава можем да говорим по това пак.


5.Колко време общо Родопите са български та да говорим и за българската идентичност на населението и?


Ами доста преди 681 година е имало българско царство на Родопите.Смятай.. от тогава досега има достатъчно години. Даже предостатъчно.



6.Нека да не забравяме че Юрюците са посрещнати със огромното уважение на това местно население.От там са нашите братски взаимоотношения.На Турци и Помаци.


Ти явно си бил там и помниш.Взаимоотношенията между Родопчани и тaка наречените турци идва мн мн по-късно след като голямата част на Родопа планина приема исляма със мир и любов от Вас.


7.Когато Борил говори за Родопите във 1211г...да не забравяме че са открити мюслюмански монументи и надгробни камъни и джамии които са построени във това време.Значи съществуването на мюслюманството е много по рано от 1211г.Излиза че исляма е пронинал тук много време по напред....от така наречената христианизация.Моля да ме поправите ако съм грешил.Все пак не съм историк.


Е надявам се да не ми се сърдиш ама и тук  пак ще те поправя.Няма намерени никакви подобни неща отпреди идването на Отоманските орди.
Горенаписаното, че е имало, само мaже с мед ухото на хората които искат да кажат, че никога не са били християни а винаги са си били мюслюмани.Даже ще ти кажа, че Родопите са били осеяни със църкви и манастири.


А до това , че те следя грешиш! И аз ходя на работа и даже тъкмо се върнах когато видях, че си писал.Не ме интересува ти колко работиш и колко печелиш. Интересува ме зaщо като човек непомак, а турчин толкова здраво си се хванал да доказваш, че все пак съществува помашки етнос.Ако не искаш да ми отговаряш сега - не се притеснявай разбирам...зает си до изборите ...

P.P. Моля те, остави Помаците намира,стига им всичко досега...







hacar64

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #169 on: April 01, 2009, 20:53 »
Poznavam dva roda- mijovi rodnini/ot dva brata naslednici/.Ednite sa hristiani  a dr. sa pomaci? ;)

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #170 on: April 01, 2009, 21:03 »
Виждам че доста съфорумци са се включили в  темата-интересна е вярно.За мен аще павече защото научавам направо невероятни неща например-юруци в Родопите 1050-60г. но дори да приема това от доста по късни периоди се знае колко са те и кои оджаци са както и дали са оставили там други следи освен на места в топонимията- те безспорно са били в добри отношения с местното родопско население но като силно консервативна група си останали изолирани от това население.Колкото за езичеството -мога да кажа че езически вярвания и поверия съществуват сред родопското население и днес оцелели сред днешното християнско и мюсюлманско население така че е несериозно да се говори до каква степен дадено население е приело или не е приело дадена религия а говори в полза на това че старото трудно се изкоренява дори след векове-пример-криптохристиянството.Но за езическите вярвания може нова тема да се отвори ще бъде много интересно.Пак подчертавам не защитавам друго освен обективната истина но Чечлия тези неща които си ги написал съм ги чел а и не само тях и не че ми се иска както по горе бе писано а просто се стремя да бъда обективен.

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #171 on: April 01, 2009, 21:29 »
Уважаеми АБС,
радвам се че,   включвате и нови съвременни изобретения на електрониката.Но, не хващат окотото.Ние напримр знаем че, Родопите до 1913г  са със население повече от 95% турско и помашко население.След 1913г на мястото на насилствено изселените близо 400 000 хиляди и  убити турци и помаци са населени Беломорски българи и българи от Одринска Тракия.

Тео, да не бъркаме личните отношения с форумните такива. Както се казва, нека бъдем професионалисти.

95% турско И помашко, като помашкото не е турско. А какво е помашкото? Very complex problem както казват янките. За да е така имаме вина всички ние.

Шаренииката не е съвременно изобретение на електрониката, а графичен формат въведен през 1985 г.  ;)

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #172 on: April 01, 2009, 21:47 »
Когато говориш за Помашки народ е хубаво да вземeш малко да прочетеш нещо и да видиш, че такъв народ по някакъв начин не може да се каже, че е имало.Както ти казваш е хубаво да се говори с точност за тези неща...учудваш ме как знаеш ама отбягваш да го правиш.

Сега ли чуваш за това, че е имало езичници по времето на Борил във 1211г. То е ясен факт.Езичници е имало навсякъде в Българската държава и не само в Родопите.Ако искаш да докажеш, че тези езичници, които ги е имало в Родопите са от измислиният помашки народ сам си усложняваш работата...

Ако не знаеш бъллгарите са били езичници  преди.Преди българите е имало готи, келти,траци и от тях е имало езичници.Готите са се махнали, келтите също.

 Родопите са били част от българско царство години преди Кан Аспарух да поведе Българите Оногундури отвъд дунава.Тази българия се е наричала Куберова България и много време след това гърците  ту споменават за една България, ту за две.След това се обединяват.Много скоро ще дам доказателствата по този въпрос.За да не съм като теб - пишеш без доказателства.
 

Ами хубав въпрос...
Вeче във друга тема дадох пост, че такова нещо славянска нация няма а е измислица на кумунизма.Имало е склавини, което по римско време  и на латински значи роби.\"Славяните\" които са били винаги със Българите са се наричали анти и значи на древно сърматски език човек от покрайнините.Българите винаги са били родово устроени и всеки род е бил натоварен със различно нещо.Специално антите \"Славяните\" са били винаги на границата със съседите.

Имало е много малки населения на племена из цяла България.Навсякъде и не само в България.Само че,няма как да са били 60 000 или 100 000 души. Ако е било така, докажи го конкретно със източник, име и без свободен текст от теб.Тогава можем да говорим по това пак.

Ами доста преди 681 година е имало българско царство на Родопите.Смятай.. от тогава досега има достатъчно години. Даже предостатъчно.


Ти явно си бил там и помниш.Взаимоотношенията между Родопчани и тaка наречените турци идва мн мн по-късно след като голямата част на Родопа планина приема исляма със мир и любов от Вас.

Е надявам се да не ми се сърдиш ама и тук  пак ще те поправя.Няма намерени никакви подобни неща отпреди идването на Отоманските орди.
Горенаписаното, че е имало, само мaже с мед ухото на хората които искат да кажат, че никога не са били християни а винаги са си били мюслюмани.Даже ще ти кажа, че Родопите са били осеяни със църкви и манастири.


А до това , че те следя грешиш! И аз ходя на работа и даже тъкмо се върнах когато видях, че си писал.Не ме интересува ти колко работиш и колко печелиш. Интересува ме зaщо като човек непомак, а турчин толкова здраво си се хванал да доказваш, че все пак съществува помашки етнос.Ако не искаш да ми отговаряш сега - не се притеснявай разбирам...зает си до изборите ...

P.P. Моля те, остави Помаците намира,стига им всичко досега...









Браво бе,
Пасков си отиде а неговите последователи дори във "раирането" са еднакви.Да не би да сте от "раираната" партия.Нищо  против.Раирайте си!Не ми е ясно едни същи хора все се въртите във "инакомислещи форуми".Какво ви влече тук?Ще ми е много интересно!Не вие ще кажете,че Помаците са българи или турци или гърци,македонци.Това ще кажат самите помаци!!!Ами не се чудете на някои статистики ако се появят пак "турци".Оставете хората те и без вас много добре си знаят миналото.Защото този народ е силен във устната си традиция.Много пъти съм повтарял.Когато идват първите тюрки-юрюци във Родопите срещат месното население които сега според най различни обстоятелства наричаме Помаци.1055г когато юрюците пристигат тук срещат едноверци във името на Помаците.Различни  и богати са данните от Родопите до Гора.Джамийски надписи и надгробни камъни които свидетелстват за присъствието на исляма във тези земи.Не ми се говори на широко защото съм ги казал вече,а и бях решил да напусна форума зарад наближаващите избори за да се даде на Помаците сами да си определят бъдещето без да има някакво влияние.Но гледам "мравуняка" е тук за доказване на противното.....че всички са българи.Дори и не съществуващите лъвове са били българи.Ако помака е такъв какъвто се чувства ,той ще  равнопоставен и значим пред своите си очи.Не разбирате ли това,че това е жизнено важно за Помаците!От 1055г до сега са минали близо 1000 г .Ето ти един народ който е различен от българския.Защото имат своите различни истории.Едните са вече христиани,насила....а другите отдавна вече мюслюмани.

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #173 on: April 01, 2009, 21:56 »
Quote
Когато идват първите тюрки-юрюци във Родопите срещат месното население които сега според най различни обстоятелства наричаме Помаци.1055г гкогато юрюците пристигат тук срещат едноверци във името на Помаците.Различни  и богати са данните от Родопите до Гора.Джамийски надписи и надгробни камъни които свидетелстват за присъствието на исляма във тези земи.

Я дай някой надпис насам. Моите всички се изчерпаха, оказвайки се фалшиви или грешно разчетени. Единственото свидетелство, което ми е останало, е една легенда и няколко мътни исторически извори, от които не става много ясно дали описаните мюсюлмани имат някаква връзка с днешните помаци.

ПП Изтрий си съобщетинята от входящата кутия, че нямаш място и не можеш да получаваш нови.

hacar64

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #174 on: April 01, 2009, 21:57 »
jrucite sa arabi ot malaazia i ne sa stotici  koito sa do6li.pomacite sa pove4eto rusi.ne sam vidql rus arabin ;)

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #175 on: April 01, 2009, 22:01 »
jrucite sa arabi ot malaazia i ne sa stotici  koito sa do6li.pomacite sa pove4eto rusi.ne sam vidql rus arabin ;)

Абе то ако става за въпрос и прабългарите не са били много руси.

hacar64

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #176 on: April 01, 2009, 22:04 »
Абе то ако става за въпрос и прабългарите не са били много руси.
togava si saglasen 4e pomacite ne sa  arabi ,taka li da razbiram

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #177 on: April 01, 2009, 22:07 »
togava si saglasen 4e pomacite ne sa  arabi ,taka li da razbiram
togava si saglasen 4e pomacite ne sa  arabi ,taka li da razbiram

А ти, че си нямат връзка с прабългарите?

hacar64

  • Guest
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #178 on: April 01, 2009, 22:08 »
zna4i se kolebae6-ne si ubeden ;D

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Помашка идентичност
« Reply #179 on: April 01, 2009, 22:09 »
Май и ти така?