Topic: Za pomacite 2

[torbes kosovo]

mislim da izmegju pomaci torbesi  i goranci neje isto ka albanci muslimani i albanci katolici nemoze takva razlika da bine

[Пламен Пасков]

mislim da izmegju pomaci torbesi  i goranci neje isto ka albanci muslimani i albanci katolici nemoze takva razlika da bine

Защо да не може?
кое пречи?
И кое доказва, че тази разлика е нещо повече от разлика в религиите?

[torbes kosovo]

pa pomaci asa bolgari muslimani a stosme mije totbesi i goranco koja je nasa matica  prasam ?

[rodoplar]

Selam svim ovde pa pomaci se pomaci! Pomaci nikad ne se bugari i nema da bidat bugari! mije ne zneme sto sme bile za nas sega je pomaci sme i pomaci se vikame super pesma fala sve naprad da vi ide na zivot!

Pomaci , torbesi, gorani- eden soj

[Пламен Пасков]

pa pomaci asa bolgari muslimani a stosme mije totbesi i goranco koja je nasa matica  prasam ?

Същата.
Намерете горанци или торбеши в исторически извори преди 16-17 век (когато е започнала ислямизацията) или преди 14-15 век (падането на Балканите под османска власт).
Ако намерите, и докажете, значи, може и да имаме различен корен.
Но всички хронисти от тези времена и векове преди това пишат само за българи на Балканите, а от 9 век: и за Рашка, то ест, за сърби.

[Subeyi Kurt]

za tyurkskiyat proizhod na pra-bulagrite sa kategorichni vsichki  zapadni, ungarski i ruski istorici, vsichki tyurkolozi-lingvisti i arheolozi-lingvisti. ''The World Almanac'' e kniga na fakti v Amerika i e nay-mnogo prodavanata tam. V toya Almanac se izpolzva izraza ''Turkic Bulgars''. Az kato pomak ponyakoga sam si mislil che moga da bada chast ot tyah. Kogato se samoopredelyam az vzemam predvid moite dedi i tyahnoto dushevno otnoshenie kam okolnata sreda. Samoopredelyaneto e savkupnost ot mnogo chuvstva. Taka che dori i da se potvardi nyakakva vrazka s daden etnos tova ne bi mi povliyalo kategorichno. Samiyat G-n Paskov spodelya za poveche ot 20 cheshita traki koeto pak pokazva che da se tarsyat koreni ot hilyadi godini nazad ne e mnogo umestno. Pomacite sa bili chast ot Osmanskata darjava s koyato sa imali organicheski vrazki koito i sega prodaljavat da igrayat vajna rolya v tyahnoto bitie. Taya osobennost moje bi nay-ryazko v BG se chuvstva v rodniya mi kray kadeto vsichki pomaci se samoopredelyat kato turci. Tova chuvstvo az sam go vijdal i v vsichki vazrastni hora v rayona i to se predava ot pokolenie na pokolenie. Chuvstvoto dragi priyateli e nay-intimnoto v choveka i nikoy ne bi mogal da go promeni sas sila. Ayde suzrdave.

[Gelina]

А сега де? От много теории ми се замъти главата!

1. Турците не ни приемат като турци и ни наричат помаци.

2. Българите - християни също не ни приемат кат българи, а ни наричат помаци.

Питам ви, как искате да  се наричаме българи, като само като си кажеш името и ти викат, а ти си била помакиня. Затова като ме питат каква съм, казвам помакиня живееща в Бг. А и не видях някой от тук присъстващите във форума да казват,че са турци. незнам защо спорите. Разбира се има ги и такива,които се наричат турци,но те са много малко.

[Пламен Пасков]

za tyurkskiyat proizhod na pra-bulagrite sa kategorichni vsichki  zapadni, ungarski i ruski istorici, vsichki tyurkolozi-lingvisti i arheolozi-lingvisti.

"Всички"' обикновенно е синоним на "никой конкретно".
Западните историци са много и изобщо не са единодушни по темата, въпреки че преписват един от друг като нашите.
Унгарски? Кои унгарски имате предвид? Геза Фехер? Или някой друг?
За руските историци може и да сте прав, и то е съвсем естественно - те изпълняваха и сег се стараят да изпълняват политическата имперска доктрина на управляващите си. Сигурно не знаете, че след като е намерил и идентифицирал гроба на Кан Аспарух покрай Вознесенка, днес безименен квартал в град Запорожье, археологът Гринченко, вместо да бъде поздравен и награден за тази находка, е изпратен...в Сибир, където и умира.
Аналогично е отношението към най-младия професор археолог днес в Русия - професор Генадий Белорибкин, който разкри в района на с. Золотарёвка, край Пенза, последната крепост, където са се сражавали волжките българи срещу ордите на Бату-хан. Същото е и отношението към археолога Вадим Майко, който работи в района на Фанагория, Судак, и Крим, и е категоричен, че на Кримския полуостров са живяли между 1.5-3 милиона българи, и на днешен ден са изследвани и категоризирани не повече от 10 процента от старите техни поселения, които са били повече от днешните!
И за капак: аз лично разговарях с археолога, който е бил участник в експедицията на т.н. Кинтусовски некропол, което е на река Обь, в Сибир, където е погребан...голям булгарски владетел, както се изразяват те! Имам снимка с този археолог и любезно ми дадоха да заснема артефактите, които са почти идентични на тези, които са публикувани от района на Волжка България.
За невярващите: ще ви пратя снимките през скайп: plamen_paskov.
От българските историци факлоносец на тази идея беше тюрколожката (а как иначе) Вера Мутафчиева, като придворен фаворит в двора на Тодор Живков. Единственното, запомнете - единственното основание за определяне на древните българи като тюрки е бил един силно повреден каменен надпис от времето на Омуртаг, който се оказва инвентарен списък на оръжие.
Което е много хилаво основание, защото по тази логика днес ние не сме българи, а французи или англосаксонци, защото казваме армия, а не дружина, корпус, дивизия, артилерия, авиация, сапьори, карабина, пистолет, комендант, капитан, генерал, и други военни термини, които са категорично от не-български и не-славянски произход.
Много скоро, в рамките на броени дни, ще ви дам списък от доказателства и сравнителен анализ, които ясно и очевадно ще ви докажат, че древните българи са били много по-малко тюрки, отколкото днешните българи са германци или французи.
----------
Какви точно историци и какви точно доказателства имате предвид, освен казионните изпълнители на политически поръчки?

'The World Almanac'' e kniga na fakti v Amerika i e nay-mnogo prodavanata tam. V toya Almanac se izpolzva izraza ''Turkic Bulgars''.

Тиража и продаваемостта на една книга изобщо не е критерий за нейната достоверност.
Уикипедия вероятно е най-посещавания "справочен" ресурс, но достоверността му е под огромно съмнение. Там може да публикува и да се направи на истина от последна инстанция буквално всеки, и аз, и вие, и който пожелае и има малко грамотност.
Но това изобщо не е гаранция за достоверност, повтарям.
Историята работи по правилото: "Има документ (наративен източник) - има история. Няма документ - няма история."
Останалото са приказки и индивидуални гледни точки, да не кажа видения.

Az kato pomak ponyakoga sam si mislil che moga da bada chast ot tyah.

Част от кого?
Тюрките, истинните тюрки, са от монголоидната раса.
Вие такъв ли сте? Или познавате такива помаци?

Kogato se samoopredelyam az vzemam predvid moite dedi i tyahnoto dushevno otnoshenie kam okolnata sreda. Samoopredelyaneto e savkupnost ot mnogo chuvstva. Taka che dori i da se otvardi nyakakva vrazka s daden etnos tova ne bi mi povliyalo kategorichno.

Логично. Но неправилно.
Самоопределянето, което е резултат от динамичните и нееднозначни събития през 19-20 век, както и в заложеното разделение от събитията през 16-17 век, не трябва да е емоционална, а информационна величина, защото важни са не настроенията на индивида или група индивиди сега или през изминалите няколко десетки години, а какви са били дедите ти през вековете и даже през хилядолетията.

Samiyat G-n Paskov spodelya za poveche ot 20 cheshita traki koeto pak pokazva che da se tarsyat koreni ot hilyadi godini nazad ne e mnogo umestno.

Ако трябва да сме още по-точни, тракийските племена, известни на историческата наука от Карпатите до Средна Гърция и от Илирик до Черно море и до Истанбул днес, са 77:
мизи, тризи, теризи, кробизи, одриси, гети, денталети, койлалети, кикони, пеони, мигдони, дерони, едони, бистони, ситони, крестони, македони, тини, витини, медовитини, абанти, одаманти, бисалти, даки, дии, сатри-беси, травси, трали, сири, сери, серди, саи, дерсаи, пайти, панеи, сапеи, нипсеи, дерсеи, тилатеи, пикти, долонки, тимахи, меди, димензи, ордосензи, уздицензи, апиарензи, оболензи, ойтензи, пиценси, трери, пиери, дигери, меландити, троглодити, апули, транипси, мелинофаги, бени, скирмиади, дрои, скайбои, бриги, фриги, бебрики, бастарни, асти, апсинти, агриани, роксолани, кайни, кени, кебрени, мадуатени, корпили, корели, корали, трибали.
Част от имената са елинизирани, защото източниците за названията са взети от гръцки източници, заради прочутата (вече опровергана от д-р Стефан Гайд, Гайдарски) безписменност на самите "траки".

Pomacite sa bili chast ot Osmanskata darjava s koyato sa imali organicheski vrazki koito i sega prodaljavat da igrayat vajna rolya v tyahnoto bitie.

Част от Османската империя като граждани със или без човешки статус са били всички хора, които са били под османска власт. И всички са били засегнати от "органически връзки", както в положителен, така и в отрицателен план.
Искате ли да ви дам списък на икономическото основание на предците ви, които през 16-17 век са приемали исляма доброзорно и доброволно?
ще ви дам само някои от данъците, без списъка да претендира на каквато и да е изчерпателност (от османските архиви, които някои тука толкова много обичат да сочат като достоверен източник):
- ресм-и бенак
- ресм-и буюндрук
- ресм-и чифт
- тасма акчеси
това са разни видове поземлени данъци, плащани на феодала за ползване на неговата земя.
-адет-и ангам - данък за притежаване на овце и кози
-ресм-и агъл - данък за кошара
-ондалък - десятък върху селскостопанските произведения и овцете
-отлук хакъ - за сено
-ресм-и бостан - за зеленчукова градина
-яйлак хакъ - данък за пасище
-бач - данък за стоки, изнесени на пазара
-яве - данък за намерен загубен добитък (интересен данък)

ако след тези данъци все пак ти остане нещо за ядене и оцеляваш, и, не дай Боже, решиш да се жениш, те чака:
- ресм-и гердек - данък за правото на мъжете да се женят
ако ли не щеш да се жениш, ще плащаш ергенски данък:
- ресм-и мюджеред
ако обаче все пак се зажениш, плащаш сватбен данък:
-бад-и хава
ако трябва да си построиш къща, и да ти запуши комина, плащаш данък димнина:
-ресм-и духан
ако нямаш къщичка и хайманосваш, ще плащаш:
-ресм-и хаймане
за кефа да бъдеш поданник на султана цял живот плащаш гордия данък:
-ресм-и райет

Някой да не си помисли, че това е всичко?
Нищо подобно!
Това са само редовните данъци.

Имало и допълнителни:
наред с държавния десятък, за да се радваш на благоденствието на спахията, имаш честта и удоволствието да плащаш и допълнителен десятък: саларлък.
Обаче, за да не мизерства стоящия по-високо от спахията управител, плащаш и
- ресм-и ниябет

И накрая, за да ти съдерат наистина кожата, трябва да платиш данък и на събирачите на данък:
- адет-и гулямие

Освен редовните и допълнителните имало и извънредни данъци:
по време на война за покупка на оръжие:
- авариз
- бедел-и нозул
за изхранване на войската: натурален данък: сюрсат
Но, тъй като войни се водели редовно, данъците ставали от извънредни - редовни, то ест, постоянни

Освен това султанът имал правото и навика да налага с декрет и други извънредни данъци: текялиф-и йорфие, но понеже султаните били хора отрудени, измъчени и разсеяни, забравяли да отменят декретите и тези данъци също ставали редовни

Отгоре на всичко неверната рая, то ест, немюсюлманите, плащали и наказателни данъци:
всеки гяурин, навършил 15 години, заради правото да си наси главата на раменете плащал поголовен данък джизие
Като навършел пълнолетие, гяуринът плащал още един данък: испендж
Ако гяуринът притежавал някакво парче земя, нивичка или градинка, плащал поземлен данък харадж-и мувазаф.
Освен този паричен данък гяуринът плащал и данък в натура харадж-и мукасеме, то ест: половината от произведеното жито, царевица и прочие.
Освен това му вземали всяка десета крава, теле, гъска, кокошка, всяка десета лъжица мед...този данък се наричал юшур
Освен това гяуринът трябва да плаща данък във вид на безплатен труд, да прекопае градините, да преоре нивите и прочие на господаря: добре известната ангария.
Особенно унизителен бил данъкът хизмет: господарите канели гяурките в сараите си да им слугуват с всички произтичащи от това "романтични" последствия.
Но най-страшен, естественно, бил "кръвният данък" - девширме, с който били облагани християните в Османската империя. Въведен е от султан Мурад 1, който бил женен за хубавата българка Мара, сестрата на последния цар Иван Шишман
Въведен през 1360 година, а еничарският корпус е ликвидиран чак през 1826 година от Махмуд II: след 4.5 века.
По най-пестеливи изчиления това са над 30 млн български деца, превърнати в еничари.
-------------
Ха сега помислете: колкото и да спорим за доброволното и доброзорно приемане на исляма през 16-17 век (доброволно за богомили и доброзорно за християни, по сценария "Време разделно"), дали, след като видиш този списък горе, и искаш да съществуваш и живееш все пак, няма да приемеш исляма поне за да намалиш тези данъчни тегоби?
Ще се съгласиш, и още как!
Стигнало се е дотам, към края на 17 век султана да издаде указ за спиране на приема на гяури в исляма, че му отъняла хазната от намалянето на данъците.

Taya osobennost moje bi nay-ryazko v BG se chuvstva v rodniya mi kray kadeto vsichki pomaci se samoopredelyat kato turci.

По силата на какви причини се самоопределят като турци?
Подсказвам подозренията си:
- обида от неадекватната политика на българската държава през 19-20 век
- под въздействието на емисари и политически и икономически натиск последните 20 години от една криминална организация с трибуквена абревиатура.

Tova chuvstvo az sam go vijdal i v vsichki vazrastni hora v rayona i to se predava ot pokolenie na pokolenie. Chuvstvoto dragi priyateli e nay-intimnoto v choveka i nikoy ne bi mogal da go promeni sas sila. Ayde suzrdave.

За сила никой не говори.
Както беше казал стария Юрук на Караибрахим във "Време разделно": "Силом узряла диня не сладни!"

[Subeyi Kurt]

1.resm-i mücerret ne e ergenski danak; vzema se ot lica koito ne pritejavat zemya t.e. zanimavashti se s druga rabota. 2. resm-i duhan e danak za tyutyun 3. resmi haymane se vzema predimno ot yurucite koito nyamat postoyanen adres. 4. cizieto se vzema ot mladeja zashtoto ne se vzima voynik.dokato myusulmanskite mladeji si leyat kravta kato voda po granicite na imperiyata. Vse se pak vi pozdryavlyavam za lirichnoto obyasnenie na danacite, poveselih se malko. Ami to i nie byahme zakreposteni po selata i rabotehme tyutyun., plashtaha samo polovinata, drugoto bilo danaci.Rabotehme na angariya narechena ''sabotnik'' ili ''Leninski den'' V kazarmata pak rabotehme angariya 2 godini.
Edin interesen fakt: 800 000 pechenezi preminavat zaledeniya Dunav prez 1048. İstochnik:Yoan Skilitsa( predi sam  chel  che sa se zaselili po Sofiyskoto pole ..........Selam Aleykum

[Mangr]

Същата.
Намерете горанци или торбеши в исторически извори преди 16-17 век (когато е започнала ислямизацията) или преди 14-15 век (падането на Балканите под османска власт).
Ако намерите, и докажете, значи, може и да имаме различен корен.
Но всички хронисти от тези времена и векове преди това пишат само за българи на Балканите, а от 9 век: и за Рашка, то ест, за сърби.

Ami che to predi rojdeniat ti den namashe i "Plamen Paskov" ,obache sega ima nali, eto zashto i sled 16-17 vek ima  Pomaci toes harod koito ne e,ne sa chustva i ne iska da bade Balgari kakto ti  gospodin Paskov ne iskash da badesh  Asan Turchina.

 

[Пламен Пасков]

Ami che to predi rojdeniat ti den namashe i "Plamen Paskov" ,obache sega ima nali, eto zashto i sled 16-17 vek ima  Pomaci toes harod koito ne e,ne sa chustva i ne iska da bade Balgari kakto ti  gospodin Paskov ne iskash da badesh  Asan Turchina

Само че аз не съм се пръкнал от нищото, а съм роден от хора, по род българи.
Аналогията е крива.
Ако аз съм в състояние да посоча родителите си и тяхната етническа принадлежност, вие, ако настоявате, че помаците не са по род българи, няма кого да посочите като родител.
И което е най-трагичното - не само вие не можете да ги посочите, но и хронистите от 14-15 век и даже от 16-17 век не сочат такива. За преди тези векове пък работата е направо безнадеждна.
Така че, с тази аналогия сами падате в капана на умишленното си отродяване на база политическа обида: малко ми напомня на номера на Партия българска комунистическа, които си легнаха една вечер в началото на 90-те да спят, и на сутринта се събудиха социалисти, и те като вас рипат и се засягат, като ги наречеш комунисти, и настояват, и с крак тропат: "Няма пък! Социалисти сме!"
С тази разлика, че тяхното решение за тяхното самоопределение са си го взели те, или ръководителите им, а за помаците решението е взето от султана: за едни доброволно, за други - доброзорно, по сценария на книгата (щом филма толкова силно ви дразни): "Време разделно".
Всичко останало е напъни за съчинения.

[pomak BG]

Хора много ме съмняват тук няколко лица. Напоследък шувенистите си придобили навика да си слагат мюсюлмански имена и да викат че са най-чистите българи с цел да ни манипулират. Направи ми впечетление и на едно друго място същия факт. Та като бил на 10 години и се разревал че му викали че е турчин. Пълен смешник. Той на 10 години не е знаел каде му е ..... пък ще се засегне по етнически въпрос. Някак си не ти се връзват прикаските. Аз сън от Ризач, Златарижко защо не знам за това което се говори от Gogo i ne sme se izselili, a mi komunistite ni inteliraha през 1946 г. , като дядоми само за това че е живял до границата и че е помак трябвало да лежи в Белене. Да не говорим че до Северна България са ги карали като конслагеристи в вагони кадето по-рано са карали свине в тях и са ги настанявали по какви ли не места и то през период кадето е трябвало да се снабдяват хората с дърва и пр. А при положение че главите на семействата са били по лагерите как са оспявали да се оправят само те си знаели. Така че Иване не се прави на Хасан и не прави хората на шантави.

[proba]

Към г-н Пасков,

Понеже вие сте по отхвърлянето, искам да ви задам една теза, която да ни покажете по някакъв начин, че не е вярна.

Помаците са наследници на древния високо културен народ Траки или по-точно рода Беси. Генетично нямат общо с рода ПраБългари, но са участвали в държавата България и са допринесли за нейното културно развитие.

Поздрави

[Snake]

Asansane{Ivane},ne si misli ,4e nemojem da zabelejim provokaciata ti.Na 10-god. plakal,ami kogato vru6taha imenata prez 1990-pak li pla4e6e  artist takuv. Ili togava i havliena kurpa neti stigna ot sulzi.Samo sega da si smeni6 i viarata da stane6 kato nas 6te e super.

[Dobrev]

Хора много ме съмняват тук няколко лица. Напоследък шувенистите си придобили навика да си слагат мюсюлмански имена и да викат че са най-чистите българи с цел да ни манипулират. Направи ми впечетление и на едно друго място същия факт. Та като бил на 10 години и се разревал че му викали че е турчин. Пълен смешник. ...Така че Иване не се прави на Хасан и не прави хората на шантави.

@ Pomak BG  &  @ Snake
Eй, направо сте царе да осмивате хората, които не са съгласни с вас.
Гледам, направо коалиция сте си направили. Един захапе ли - и другите се присъединяват.
Вместо да плюете - дайте да водим нормален конструктивен диалог.
Човекът се смята за българин. Оставете го или му докажете по нормален начин ако греши.

@Proba
Проба,
Съгласен съм, че сме наследници на траките. Ама те и християните в Родопите и те са наследници на траките. Или те са дошли и са се пръснали сред траките-помаци по-късно?
Скоро правил ли си си генетични изследвания? Може да се изненадаш ако си направиш ...