Author Topic: Помаците - какви са били ?  (Read 582404 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #915 on: September 13, 2011, 10:25 »
Tuka puk kade  ibrahim 65  e postnal   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F rusnacite napravo sa osakatili Rasete  kojto si misli,4e ima ob6to s Rurikovata dinastiq na  rusite ot skandivaiq.

В географическом центре Фракии находится важный транспортный узел — турецкий город Эдирне (исторический Адрианополь). В современном регионе проживают около 13 млн человек, в том числе около 10 миллионов турок, около 1 миллиона болгар и 0,2 млн греков.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #916 on: September 13, 2011, 10:34 »
Tuka puk kade  ibrahim 65  e postnal   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F rusnacite napravo sa osakatili Rasete  kojto si misli,4e ima ob6to s Rurikovata dinastiq na  rusite ot skandivaiq.

В географическом центре Фракии находится важный транспортный узел — турецкий город Эдирне (исторический Адрианополь). В современном регионе проживают около 13 млн человек, в том числе около 10 миллионов турок, около 1 миллиона болгар и 0,2 млн греков.

В смисъл ?
Не разбирам какво искаш да кажеш.

А за Рюриковата династия на Киевска рус че са нормани е предположение(теория).
Но не е изключено-в Бащу(Киев-от Кии) управителя на града е ползвал наемници с варяшки произход,както и самият Източен император.Не случайно разорителят на България по времето на Делян е Харалд Хардрад- бъдещият Нормански крал ,който е наемник на императора.

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #917 on: September 13, 2011, 10:44 »
Ибрахим 65, само дето в този списък на превзети страни не виждам арабите да са стъпили на Балканския полуостров. Как са приели исляма тогава? И как Византия , която е била в смъртен двубой с арабите ще търпи мюсюлманска общност на територията си?

,, Дори се появяват и арабски проповедници, които предлагат на владетеля да разпространяват сред населението исляма. През този период в страната прониква и павликянството.,,

http://istoriabg.com/?p=3073

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #918 on: September 13, 2011, 10:55 »
Не бил минал век, откак Мохамед започнал да проповядва исляма и арабите мюсюлмани превзели цяла Мала Азия - Мека и Медина, Дамаск, Сирия, Йерусалим, Анатолия, Александрия и цял Египет, нахлули в Персия, Афганистан и Армения, превзели и цялото северно крайбрежие на Африка - Кипър, Родос, Триполи и Картаген, а през 711 година се прехвърлили на европейския континент - маврите превзели Испания, през 716 година превзели Лисабон и се отправили на изток към Франция;..."

Имено тогава ПОМАЦИТЕ ПРИЕМАТ исляма

Няма такова нещо-това пропагандата е страшно нещо-дори пренебрегвате факта,че документалните източници ни казват нещо съвсем друго.

Османският архив-статистически архив указваш,колко е населението на даден регион,град или село показва кога в българските земи настъпва исляма.Ислямизацията на Родопите ,Предбалкана и Балкана,както и Лудогорието и Босна е постепенен процес протекъл,когато тези земи са част от Османската империя.

А и Арабският халифат никога не завземал Мала Азия.


Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #919 on: September 13, 2011, 10:55 »
В смисъл ?
Не разбирам какво искаш да кажеш.
------------------
znam ,4e ti razbira6 samo koga te oturva.

ako iska6 da ti preveda Rasate ?
  neka az da preveda( kak se otnasqli rusite sre6tu slavqni ) pone i za horata koito se interesuvat,4e za  teb ne e interesno!

http://en.wikipedia.org/wiki/Volga_Bulgaria
Ibn Rustah (in Persian: احمد ابن رسته اصفهانی - Aḥmad ebn Roste Eṣfahānī) was a 10th century Persian explorer and geographer born in Rosta district, Isfahan, Persia. He wrote a geographical compendium.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Rustah
He wrote of tenth-century city of the Rus':

    "As for the Rus, they live on an island (Scandinavia)… that takes three days to walk round and is covered with thick undergrowth and forests; … They harry the Slavs, using ships to reach them; they carry them off as slaves and … sell them. They have no fields but simply live on what they get from the Slav's lands … When a son is born, the father will go up to the newborn baby, sword in hand; throwing it down, he says, 'I shall not leave you with any property: You have only what you can provide with this weapon.'"


"Що се отнася до Рус, те живеят на острова (Скандинавия) ... това отнема три дни, за да ходят дотам и обратно и е покрит с гъсти храсталаци и гори ... Те нападат славяни, с използването на кораби, за да ги достигнат, те се отнесят с тях като роби и ...продават ги. Те са нямали полета но просто живеят за това какво те получат от славянските земи ... Когато син е роден бащата ще отиде до новороденото бебе, с меч в ръка; го хвърлят надолу(забива на земята), казва той, "аз не трябва да те оставя с някакво имущество: ти имаш само това, което можеш да си осигуриш с това оръжие."

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #920 on: September 13, 2011, 11:15 »
,, Дори се появяват и арабски проповедници, които предлагат на владетеля да разпространяват сред населението исляма. През този период в страната прониква и павликянството.,,

http://istoriabg.com/?p=3073
Да, появяват се, но доста по късно-по времето на хан Борис-т. е след 852г., а не през 718г. Исляма се е проповядвал на Балканския полуостров преди пристигането на османците , но  сведения за големи групи местно население, изповядващи исляма има едва след османското нашествие и трайното установяване на османските турци на балканския полуостров.
Проповядване сред дадено население на дадена религия , не значи че то автоматично ще я приеме. Пример-" Хазарската мисия" на Кирил и Методий на Кримския полуостров. там византийските летописци възхваляват братята , че в спор оборили хазарските мъдреци, но това не променило религията на хазарите и те не станали християни.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #921 on: September 13, 2011, 11:15 »
В смисъл ?
Не разбирам какво искаш да кажеш.
------------------
znam ,4e ti razbira6 samo koga te oturva.

ako iska6 da ti preveda Rasate ?
  neka az da preveda( kak se otnasqli rusite sre6tu slavqni ) pone i za horata koito se interesuvat,4e za  teb ne e interesno!

http://en.wikipedia.org/wiki/Volga_Bulgaria
Ibn Rustah (in Persian: احمد ابن رسته اصفهانی - Aḥmad ebn Roste Eṣfahānī) was a 10th century Persian explorer and geographer born in Rosta district, Isfahan, Persia. He wrote a geographical compendium.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Rustah
He wrote of tenth-century city of the Rus':

    "As for the Rus, they live on an island (Scandinavia)… that takes three days to walk round and is covered with thick undergrowth and forests; … They harry the Slavs, using ships to reach them; they carry them off as slaves and … sell them. They have no fields but simply live on what they get from the Slav's lands … When a son is born, the father will go up to the newborn baby, sword in hand; throwing it down, he says, 'I shall not leave you with any property: You have only what you can provide with this weapon.'"


"Що се отнася до Рус, те живеят на острова (Скандинавия) ... това отнема три дни, за да ходят дотам и обратно и е покрит с гъсти храсталаци и гори ... Те нападат славяни, с използването на кораби, за да ги достигнат, те се отнесят с тях като роби и ...продават ги. Те са нямали полета но просто живеят за това какво те получат от славянските земи ... Когато син е роден бащата ще отиде до новороденото бебе, с меч в ръка; го хвърлят надолу(забива на земята), казва той, "аз не трябва да те оставя с някакво имущество: ти имаш само това, което можеш да си осигуриш с това оръжие."

Аха-за вариягите.
Това е добре известно през 9-10 век наемници нормани са използвани почти на всякъде.Една от теориите за Киевска рус е завземането на града именно от такива наемници-вътрешен преврат.
Но има и други теории за Киевска Рус-поради факта,че в Киевска рус норманите се наричат варяги,има и едно друго сарматско племе-Роксолани за което някой предполагат,че е в основата на Киевска рус(някой историци го причисляват,към българските племена заедно с берсилите и пр.)
Мистерията около началото на Киевска рус е пълна,поради унищожаването на хрониките оказващи началото  и то от самите руснаци.

По различен поглед за началото на Киевска рус ни дава летописа „Джагфар Тарихи"-написана от Бахши Иман през 1680 год. по поръчение на сеид Джагфар(според някой това е пълен фалшификат изфабрикуван от панбългариста Фарат Нурутдинов )  съдържащ по ранни летописи като Гази-Барадж Тарихи" (1229 -1246 год.) на Гази-Барадж, „Хон Китаби" (1242 год.) на Кул Гали,записките на Гази-Баба „Жизнеописание на Гази-Барадж" (1246 год.), поемата на Микаил Бащу „Сказание за дъщерята на кана" /"Шан-кизи дастани"/ (865 - 882 год.) и т.н.

Прочети и дай да дискутираме и тази версия-антипод на варяшката:
http://www.bg-history.info/5273/SVEDENIIa-ZA-BULGARSKITE-CARE-OT-VSIChKI-DINASTII.html
http://balgarite.interbgc.com/p1-1.htm
http://zlatalvova.narod.ru/Bolgaria/Bolgaria.htm
http://borislav.digicom.bg/statii/Pamet.htm
Поздрави.

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #922 on: September 13, 2011, 11:27 »
The Rurik Dynasty or Rurikids (Russian: Рю́риковичи, IPA: [ˈrʲʉrʲɪkəvʲɪt͡ɕɪ]) was a dynasty founded by the Varangian (Viking)[1] prince Rurik, who established himself in Novgorod around the year 862 AD.[2] The Rurikids were the ruling dynasty of Kievan Rus' (after 862), the successor principalities of Galicia-Volhynia (after 1199), Chernigov, Vladimir-Suzdal, and the Grand Duchy of Moscow, and the founders of the Tsardom of Russia.

В Рюрикови династия или между Руфикидите (руски: Рюриковичи, IPA: [R ʲ ʉr ʲ ɪkəv ʲ ɪt͡ɕɪ]). Е едna  династия, основана от варянгските (Viking) [1] принц Рюрикови, коитo  създаде в Новгород около на година 862 "АД [2]  Mежду Руфикидите са науправляващата династия на Киевска Рус "(след 862), наследник княжества-Volhynia Галисия (след 1199), Чернигов, Владимир-Суздал и Великото херцогство Москва, както и основателите на царство на Русия.

sega mislq ,4e si razbral ,4e rusite ne sa slavqni ,nali Rasate ?

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #923 on: September 13, 2011, 11:35 »
The Rurik Dynasty or Rurikids (Russian: Рю́риковичи, IPA: [ˈrʲʉrʲɪkəvʲɪt͡ɕɪ]) was a dynasty founded by the Varangian (Viking)[1] prince Rurik, who established himself in Novgorod around the year 862 AD.[2] The Rurikids were the ruling dynasty of Kievan Rus' (after 862), the successor principalities of Galicia-Volhynia (after 1199), Chernigov, Vladimir-Suzdal, and the Grand Duchy of Moscow, and the founders of the Tsardom of Russia.

В Рюрикови династия или между Руфикидите (руски: Рюриковичи, IPA: [R ʲ ʉr ʲ ɪkəv ʲ ɪt͡ɕɪ]). Е едna  династия, основана от варянгските (Viking) [1] принц Рюрикови, коитo  създаде в Новгород около на година 862 "АД [2]  Mежду Руфикидите са науправляващата династия на Киевска Рус "(след 862), наследник княжества-Volhynia Галисия (след 1199), Чернигов, Владимир-Суздал и Великото херцогство Москва, както и основателите на царство на Русия.

sega mislq ,4e si razbral ,4e rusite ne sa slavqni ,nali Rasate ?

Нали ти казвам,че това е една от версиите за основаването на Киевска рус-и да ти кажа те са много.
От варяги,през роксолани-та до българи.

Това многообразие на тези различни версии е,че за началото на Киевска рус хрониките са нищожни или напълно липсват.

За това спекулациите по тази тема са много.

Не винаги официалната версия е правилната-както се оказа и с българският и вариант,който се очаква да бъде реформиран вече и на ученическо ниво.

От друга страна варягите в Киевска рус са били малко и незначителна прослойка-нашите не са ги наричали руснаци,а таври,което навява някакъв друг произход-а не нормански.

Поздрави.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #924 on: September 13, 2011, 16:31 »
Ново изследване на ДНК-материал по майчина линия взет от средновековни византийски скелети намерени в Източна Анатолия, твърди, че най близо до тях генетично са днешните българи?!
Другото,чудно на учените е наличието на тези гени в Крим?!
Но като сложим българите и тяхното масово присъствие в Крим според съвременните археологически данни-всичко се нарежда.

Карта на разпостранение:


Още по интересно е,че по картата се забелязва,че с най големи сходства са областите населени с родопските помаци,Крим,областта около Анталия,където се е намирало българското княжеството и българската планина- булгарда и областта Вананд около езерото Ван(българите на Вунд-арменските хроники)?!

И все пак това изследване е вода в мелницата на автохтонистите.

http://dienekes.blogspot.com/2011/01/medieval-mtdna-from-byzantine.html

И още едно бъдещо проучване:
http://www.ucc.ie/en/DepartmentsCentresandUnits/Archaeology/NewsItems/PrestigiousEuropeanFundingAwardforUCCArchaeologist/


Поздрави.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #925 on: September 13, 2011, 17:18 »
"Население Восточной Фракии, как и Фракии вообще, в Средние века было преимущественно греко-славянским, хотя с конца VII века греческое влияние в регионе постепенно ослабевало и славяне численно преобладали практически во всех внутренних регионах области, составляя и значительную долю населения городов, в особенности Одрина (Эдирне). После захвата Константинополя в 1204 году, славяне становятся основной этнической группой региона. После турецких нашествий XIV—XV веков к ним добавился и мощный тюркский элемент, постепенно наращивавший своё присутствие в регионе в первую очередь за счёт ассимиляции оставшихся греков и отчасти болгар. В настоящее время население Восточной Фракии представлена почти исключительно турками, имеется значительная, но уже исламизированная цыганская община. При этом значительное количество тюркско-мусульманских меньшинств сохраняется в соседних регионах Греции и Болгарии."


http://ru.wikipedia.org/wiki/Фракия

  Ето тук много ясно е написано как славяните са си били славяни в предислямския период на помаците.При това гръко-славяни,а не българи ;D

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #926 on: September 13, 2011, 17:26 »
Караибрахим , в твоя пост си е казано ясно: "После турецких нашествий XIV—XV веков к ним добавился и мощный тюркский элемент, постепенно наращивавший своё присутствие в регионе в первую очередь за счёт ассимиляции оставшихся греков и отчасти болгар." Според твоя източник турците са асимилирали гърци и българи-не славяни.

Offline MUSALA

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 95
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #927 on: September 13, 2011, 19:49 »
- Братя и сестри, тука се водят дискусии, което не е лошо. Обаче май има плагиати сред гостите Ни. Вижте тази статия и по средата някъде пише за помаците по начин, и за факти както аз и други тука братя сме полагали труд да оборваме опонентите си. И след като въпросния плагиат е открал от тука фактология, наши мисли и съждения, това означава само едно - той се страхува да не бъде разкрит. И сигурно ще продължава да го прави докато не бъде разконспириран. Предполагам че се сещате кой е въпросния тъмен субект. Но аз се гордея заради тази виртуална анонимна мимикрия, защото това означава че именно Ние помаците казваме истината. Тези който се опитват да ни оборват, изпълняват определена поръчка или мисия. Но те вътрешно са убедени в правотата Ни. Аз Ви предлагам да им помагаме , не толко за да осъзнаят истинската история, колкото да осъзнаят че вършат пъклено дело което води към нищото, мрака. Ето линк към въпросната статия : http://www.svobodata.com/page.php?pid=6569&rid=29

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #928 on: September 13, 2011, 23:53 »
Не бил минал век, откак Мохамед започнал да проповядва исляма и арабите мюсюлмани превзели цяла Мала Азия - Мека и Медина, Дамаск, Сирия, Йерусалим, Анатолия, Александрия и цял Египет, нахлули в Персия, Афганистан и Армения, превзели и цялото северно крайбрежие на Африка - Кипър, Родос, Триполи и Картаген, а през 711 година се прехвърлили на европейския континент - маврите превзели Испания, през 716 година превзели Лисабон и се отправили на изток към Франция;..."

     Имено тогава ПОМАЦИТЕ ПРИЕМАТ исляма да имено тогава това е беспорно имено затова ПОМАГАТ на османлите имено това показва и доказва нещата  ПОМАГАЧ+ПОМАК една вяра една кръв един гег защо да не помагат защо.

 И са се отправили на изток към Франция;-та Франция нали е в Европа Европа който не вярва да пие една студена вода от мен толкова.
Акойто не може да го прочете да си испрати банковата сметка да му испратя пари за очила.
Акойто не може да го разбере да посети някой доктор да си направи тест те са бесплатни.


Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #929 on: September 13, 2011, 23:57 »
Население Восточной Фракии, как и Фракии вообще, в Средние века было преимущественно греко-славянским, хотя с конца VII века греческое влияние в регионе постепенно ослабевало и славяне численно преобладали практически во всех внутренних регионах области, составляя и значительную долю населения городов, в особенности Одрина (Эдирне). После захвата Константинополя в 1204 году, славяне становятся основной этнической группой региона. После турецких нашествий XIV—XV веков к ним добавился и мощный тюркский элемент, постепенно наращивавший своё присутствие в регионе в первую очередь за счёт ассимиляции оставшихся греков и отчасти болгар. В настоящее время население Восточной Фракии представлена почти исключительно турками, имеется значительная, но уже исламизированная цыганская община. При этом значительное количество тюркско-мусульманских меньшинств сохраняется в соседних регионах Греции и Болгарии."


    "Населението на Източно Тракия,както и на Тракия в цялост,в Средновековието е било предимно гръко-славянско,въпреки  че от края на  7-ми век гръцкото влияние в региона постепенно е отслабвало и славяните числено са доминирали във всички вътрешни части на областта,представлявайки значителна част от населението на градовете,в частност Одрин.След превземането на Константинопол през 1204 година славяните остават основна етническа група в региона.След турското нашествие през 14-15 век към тях се е добавил мощен тюркски елемент,постепенно увеличаващ присъствието си в региона главно за сметка на асимилацията над оставащите гърци и отчасти българи."

  Това,доколкото го разбирам аз с моя прост акъл означава,че асимилацията е била главно над славяните,гърците и отчасти над българите.Т.е. разграничават се славяни от българи.При това става дума за 14-15 век,когато според маститите ни историци в българия вече е било оформено хомогенно население,наречено с едно общо название българи.