Author Topic: Време разделно и факти !  (Read 82898 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #30 on: December 21, 2009, 21:23 »
Напротив, те трябва да си стоят за да напомнят на европейците откъде и кога са ги видели за първи път .
http://www.victorianturkishbath.org/6directory/AtoZEstab/London/NewBroad/pix/MainView_w.htm
По точно не може да се каже.Колкото и средства да трябват за подьржане на тези паметници то сигурен сьм че си заслужава.Банята е в основата на цивилизацията.Не трябва да се забравя от каде води началото си.
pomak

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #31 on: December 21, 2009, 21:48 »
Нерде Стамбул нерде...
А бе вие за Римската империя не сте ли чували? За римските бани не сте ли чували? Де е била тая Османска империя, га римляните са строили бани, колизеума, театрите, виадуктите и дългите си пътища? Айде де!

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #32 on: December 21, 2009, 21:49 »
Аналогия, подобна на тази с разпространението на Исляма на Балканите, можем да видим сред калашите в Пакистан.

Калашите са една от малкото останали общности, които живеят в недостъпните планини в Пакистан и още поддържат своите езически традиции сред обграждащото ги море от Ислям.

...

Тяхната страст към виното, танците и свободното общуване между половете привличат множество пакистански туристи, любопитни да видят тази културна аномалия в модерната ислямска република.

Но не всички са толкова толерантни.

По време на фестивала калашкият шаман отправя молитви към планините, които се разглеждат като източник на духовна чистота в културата на калашите, докато в долината долу провокативни високоговорители огласят планината с ислямски молитви.

Сред тези, които се опитват да приобщят калашите са нарастващият брой ислямски проповедници, които проповядват от местните джамии. Те отказват да застанат пред камерата, но твърдят че не прилагат насилие при обръщането на калашите в Исляма. Но всеки петък по обяд, моллите усилват високоговорителите и предупреждават мюсюлманите да не се подлъгват да тръгват по "злия път" на езичните калаши.

Много калаши откликват на призивите на моллите и повече от 6 000 са приели исляма, като ислямизираните вече са повече от тези, които поддържат традиционния калашки начин на живот (около 4 000).

Жените, които приемат исляма се "развеждат" с техния традиционен калашки живот, забранява им се да танцуват и да носят обичаните калашки носии.

"Преобърнатите" обикновено не са мотивирани от необходимостта от ислямската вяра, а от необходимостта да работят и да изхранват семействата си.

- Мюсюлманските проповедници обещават, че като приемеш исляма, ще ти осигурят работа. Разбира се, понякога осигуряват работа, но в повечето случаи няма работни места. Това се отнася за мюсюлманите. А естествено за нашите калаши няма абсолютно никакви свободни работни места.

....

Вътре в къщата е друг член от семейството, който ние не можем да поздравим.

- Това тук е сестра ми, която стана мюсюлманка.
- Ти някога чувствал ли си се изкушен да приемеш Исляма?
- Не, не, никога.
- По-лесен ли ще е живота ти, ако станеш мюсюлманин?
- (Смее е се). Аз си харесвам калашкия начин на живот. Харесва ми да съм си калаш.

Дин обяснява, че поддържането на традиционния калашки начин на живот, който включва организиране на скъпи тържества, е твърде труден за някои.
Той казва, че сестра му съжалява, че е приела Исляма, но обяснява, че няма връщане назад. Строгите ислямски фундаменталисти няма да позволят това.

- Тя не може да стане отново калаш. Ако тя стане калаш отново, мюсюлманите ще я убият. Те няма да й позволят.
- Ще я убият?
- Да, ще я убият!


Kalash of Cultures - Pakistan





Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #33 on: December 21, 2009, 21:53 »
Не просто не сме благодарни, хоро играем на гроба на тази империя. Всяка година по-рано отмъкната от нея е подарък за българския народ. Останалите бивши народи от нея - акои искат помен да и правят, ако искат да си я прославят във всички учебници. Всеки си отговаря за неговата ценностна система. От България на Симеон Велики, която вкара в джоба си всички научни школи на Европа ни превърнаха в обезверен и озлобен балкански народ след 5 века духовен мрак. Гладни не сме били, щото не сме мързеливи, но бездуховността, липсата на наука, книжнина и европейска култура в тези тъмни османски векове - никога не ще простим.
Isyankarе-кардаш,още се непоявил и зпочваш своите ксенофобско- расистки изказвания.
Всеки народ е имал критични моменти и търкания със съседите си.Знай само,че  всеки народ е водил  борба за  за оцеляване,дори ако щеш заевоевания.Те по пътя на своето си развитие,попадали и в положение на  победител и  в точката на изчезване.Културата на различните народи или техните разбирания,не можеш да положиш в  рамка.Не мислиш ли ,че е време вече да загърбим миналото,да търсим пътища за търпимост,пътища за занижаване на омразата породена от предходното.Изход от това себеунижение е да излезе, че си патриот и браниш бойната и културна слава. С пълното съзнание, че не е точно така, ама карай. Това твоето не е пост, а шаблон, колко циничен и прост може да бъде един най- обикновен туркофоб на щат. Без да се надявам, че ще обхвана всичко, мисля, че когато човек вижда истината,  но си затваря очите пред част от нея и ползва само това, което му изнася, е фанатизъм.
Национализмът е изродена форма на патриотизма и е вярно, че много лесно прераства в ксенофобски и дори расистки настроения.
ИСТОРИЯТА Е ГЕО-ПОЛИТИЧЕСКИ инструмент за ментална манипулация на людете!!!

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #34 on: December 21, 2009, 22:12 »
Приели са исляма, но не с огън и меч, а доброволно като дошли в съда и засвидетелствували преминаването в правата вяра.

Дачо, това е доказателство против "Време разделно", а не в негова подкрепа. Освен това примерът е от Албания. И там ли живеят насилствено потурчени българи
Има и друго нещо в този документ: което никаква омраза не може да измести и отрече: 1 млн страници османски архиви, над 350,000 документа, всичките в раздела по османистика в библиотека Кирил и Методий - идете и вижте!
Мустафа? Метка?

Другите радетели за "доброволния и хилядолетен ислям" на Балканите, за отделния етнос на помаците? Идете, вратите са отворени...четете, върнете се и кажете какво сте намерили...нали само османските архиви са "обективни" и "безпристрастни" и не "поръчкови"?
Ха де?!
 

Isyankar

  • Guest
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #35 on: December 21, 2009, 22:46 »
Isyankarе-кардаш,още се непоявил и зпочваш своите ксенофобско- расистки изказвания.
Всеки народ е имал критични моменти и търкания със съседите си.Знай само,че  всеки народ е водил  борба за  за оцеляване,дори ако щеш заевоевания.Те по пътя на своето си развитие,попадали и в положение на  победител и  в точката на изчезване.Културата на различните народи или техните разбирания,не можеш да положиш в  рамка.Не мислиш ли ,че е време вече да загърбим миналото,да търсим пътища за търпимост,пътища за занижаване на омразата породена от предходното.Изход от това себеунижение е да излезе, че си патриот и браниш бойната и културна слава. С пълното съзнание, че не е точно така, ама карай. Това твоето не е пост, а шаблон, колко циничен и прост може да бъде един най- обикновен туркофоб на щат. Без да се надявам, че ще обхвана всичко, мисля, че когато човек вижда истината,  но си затваря очите пред част от нея и ползва само това, което му изнася, е фанатизъм.
Национализмът е изродена форма на патриотизма и е вярно, че много лесно прераства в ксенофобски и дори расистки настроения.
ИСТОРИЯТА Е ГЕО-ПОЛИТИЧЕСКИ инструмент за ментална манипулация на людете!!!

Кой си ти да ме обиждаш по този начин ? Я си гледай работата - личи си от 100 км кой е фоба и кой е расиста.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #36 on: December 21, 2009, 22:59 »
Нерде Стамбул нерде...
А бе вие за Римската империя не сте ли чували? За римските бани не сте ли чували? Де е била тая Османска империя, га римляните са строили бани, колизеума, театрите, виадуктите и дългите си пътища? Айде де!
Така се вьзмущавам и аз и то често на това,което рьсиш.Бьди спокоен чували сме и за Рим,чували сме и за римляните,колизеума и театрите.И там нещата не са били розови а кьрвави.
pomak

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #37 on: December 22, 2009, 07:56 »
Има и друго нещо в този документ: което никаква омраза не може да измести и отрече: 1 млн страници османски архиви, над 350,000 документа, всичките в раздела по османистика в библиотека Кирил и Методий - идете и вижте!
Мустафа? Метка?

Другите радетели за "доброволния и хилядолетен ислям" на Балканите, за отделния етнос на помаците? Идете, вратите са отворени...четете, върнете се и кажете какво сте намерили...нали само османските архиви са "обективни" и "безпристрастни" и не "поръчкови"?
Ха де?!
 

Разбира се, че регистрите са обективни. Османлиите не са замазвали своите действия като комунистите, фашистите и родинците през миналия век. Проблемът не е в архива, а в неговото изопачено интерпретиране в услуга на до болка познатата ни божидардимитровска националистическа теория. Измежду тези 350 000 документа, няма нито един, който да потвърждава политиката на насилствена ислямизация в Османската империя, с изключение на системата "девширме", за която вече стана дума (отчетена като грешка и премахната в последствие от самите османски власти). Единичните случаи на насилствена ислямизация са споменати в тези документи, като актове, осъждани от османската администрация. Аспарух Велков обаче се опитва да ни убеди в обратното. Ето пример за подобно, характерно за националистите, изопачаване на историческите факти в тези документи:

Quote
За масовостта на този род случаи говори една султанска заповед от 1844 год. , разпратена до административните управители на Румелия, Одрин, Видин, Силистра, Босна, Янина, Белград и др. — общо на 37 души представители на османската власт извън столицата.

Документът е със следното съдържание:
„Съгласно утвърдените условия във височайшите грамоти, връчени на християнските митрополити, никое лице от подвластното християнско население не може да бъде насила принуждавано да става мюсюлманин. Въпреки това обаче някои от подвластните ми християни, най-вече непълнолетни деца, младежи и девойки, били насила заставяни да приемат исляма. Научаваме се, че такива действия се вършели по много места в моята държава...“5


Съвсем очевидно е, че тази заповед акцентира върху загрижеността от страна на Султана за подобни случаи на насилие, които противоречат на държавната политика на империята. Тя е доказателство за противодействието на османските власти срещу актовете за насилствено налагане на религията. Твърде манипулативно обаче, въпросния "историк" не пропуска да направи своя клиширан извод:

Quote
Тази заповед е открито признание на централната власт за насилствения характер на ислямизационните процеси в империята.

Онзи, който има нужда да се възбужда, когато
говори за своята родина, обича своята възбуда
повече от своята родина
.
(Tagore)

Offline mechta

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 198
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #38 on: December 22, 2009, 08:43 »
приятели, всички книги, за които "другарите" се накичиха с академични титли са плод на диктовката на великая рус и нейното протеже КГБ за политика на Балканите - това отдавна е признат факт от учените-историци и да се дискутират такива произведения във форума е с цел да се събуждат отново и отново нечисти сили за отклоняване от съвременните проблеми, и да се сее смут и страх. помака е теглил много и знае истината и за батак,и за априлското въстание, и за приемането на исляма.- не се връзвайте на такива.

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #39 on: December 22, 2009, 14:39 »
Разбира се, че регистрите са обективни. Османлиите не са замазвали своите действия като комунистите, фашистите и родинците през миналия век.
Естественно, те са винаги закичени с панделки и рози...И думата, разбирай, писанията им са единственно и само истина от последна инстанция...почти с ранга на хадиси от Корана, сигурно...
Аман от двойни стандарти и хвалебствия за ОИ...

Проблемът не е в архива, а в неговото изопачено интерпретиране в услуга на до болка познатата ни божидардимитровска националистическа теория. Измежду тези 350 000 документа, няма нито един, който да потвърждава политиката на насилствена ислямизация в Османската империя, с изключение на системата "девширме", за която вече стана дума (отчетена като грешка и премахната в последствие от самите османски власти).
Добре, а какво ще кажеш тогава за това (извадки от същия документ, който ти признаваш за "обективен"):

Quote
Из сборника на Абдур-рахим ефенди  — виден шейх-юл ислям от времето на султан Ахмед III (1703–1730).6
„ВЪПРОС: Ако представител на властта завърже неверника Хикс с въже през врата и почне да го души, а Хикс каже. „Пусни ме, аз ставам мюсюлманин!“, смята ли се постигнатото по този начин мюсюлманство за законно?
ОТГОВОР: Да, смята се
.“
Фетава-и Абдуррахим... с. 73
Мустафа, според теб душенето и смъртната опасност убеждение ли са, или насилие?
Дай да си уточним понятията, защото ти май оперираш с някакви други разбирания за насилие...
Явно когато насилието е над гайримуслими, за теб това е вероятно някакво мъдро напътствие...

Quote
„ВЪПРОС: Ако представителят на властта Хикс нагости неверника Игрек и му каже: „Стани мюсюлманин!“ и освен това приложи хитрости, за да вкара Игрек в исляма, може ли при това положение Игрек да бъде смятан за истински мюсюлманин?
ОТГОВОР: Да, може.

Фетава-и Абдуррахим... с. 72
Мустафа, имаш ли коментар?

Quote
„ВЪПРОС: Неверникът Хикс има малолетен син, който притежава достатъчно ум, за да разбере исляма и да го приеме. След това обаче той се отказал от мюсюлманството. В случай, че момчето се инати и се противопоставя на исляма, как трябва да се постъпи с него?
ОТГОВОР: Насила да бъде приобщено към исляма
.“ 18
Фетава-и Абдуррахим... с. 71
Мустафа...един наивен въпрос: само аз ли виждам думичката "насила" в препоръката за приобщаване към ислям във фетвата?

Quote
„ВЪПРОС: Неверникът Хикс е приел исляма. Неговият непълнолетен син Игрек под въздействието на баща си също приема исляма. Ако след като Игрек стане пълнолетен, се откаже от ислямската вяра, как трябва да се постъпи с него?
ОТГОВОР: Понеже не е потвърдил като пълнолетен приемането на исляма, той не може да бъде убит. Да бъде затворен в затвора, докато потвърди приемането на исляма
.“
Фетава-и Абдуррахим... с. 70
Значи, детето го е спасила от смърт само невръстната му възраст?
Но затварянето в затвора на едно дете за липсата на потвърждение за приемането на ислям в несъзнателна възраст  сигурно не е насилие...това си е просто педагогика по османски?

Quote
„... Разбрахме, че споменатият по-горе роб изоставил предишното си поведение, станал изменник на мюсюлманската вяра и даже насърчавал хората от селото да скъсат с исляма... Той беше докаран пред нас.
Извикахме майка му и баща му и ги запитахме: „Бива ли един човек, приел веднъж исляма, след това пак да се върне в предишната си вяра?“
Те и тримата отговориха категорично по следния начин: „Каквито и да сме, ние пак сме си от нашия народ. Не е възможно да сме приели исляма от душа.“
По този начин тия тримата постъпиха противно на мохамедовата вяра. Понеже в нашия район има много подобни случаи, в името на благословената цел и за назидание, изпратихме заблудените в пъкъла да търсят изцеление на душите си. Осмеляваме се да представим нашето покорно изложение, с което ви известяваме за тяхната смърт.. 21. 03. 1840 год.

НБКМ, Ор. о., OAK 160/13.
Масово убийство за отказване от ислям?
Това, естественно, не е насилие!
Това си е упражняване на свободната воля...на поробителя да резне зелката на поробения, на който не му е харесала натрапената му чужда вяра...
Или греша?

Quote
„Телеграма до Видинското околийско управление. Осведомяваме ви, че е подадена жалба от страна на българина Никола Данков от град Оряхово. Той се оплаква, че дъщеря му била отвлечена от сина на покойния Челеби Мустафа, жител на град Лом. Този човек бил пазач в град Оряхово и там отвлякъл момичето на Никола. Завел го при майка си в град Видин с цел да го направи мюсюлманка и да се ожени за него. 2. 10. 1877 год.
НБКМ, Ор. о., ф 26, а. е. 17114.
Мустафа, според тебе, отвличането не е насилие, а благочестиво убеждение, може би?

Единичните случаи на насилствена ислямизация са споменати в тези документи, като актове, осъждани от османската администрация. Аспарух Велков обаче се опитва да ни убеди в обратното.

Мустафа, можеш ли да ни обясниш как султаните са осъждали сами себе си при тези документирани "единични" случаи:

Quote
Масови помюсюлманчвания били извършвани и по време на султански ловни развлечения, където били събирани на едно място стотици християни, използувани като гончии.
Екзалтирани от веселбата по време на успешен лов, султанът и неговите приближени се отдавали и на други забавления — помюсюлманчването на мъже, жени, момчета и момичета. Така например по време на султански лов, проведен в края на 1679 и началото на 1680 г. около Одрин, султан Мехмед IV Ловецът и неговите приближени вкарали в исляма 379 души.

И отново от сборника от фетви на Абдуррахим ефенди:

Quote
„ВЪПРОС: Всички неверници в едно село приели исляма. Черквата им от четиридесет години стои празна поради това, че никой не я стопанисва. Със султанско разрешение тази черква била превърната в джамия. Как трябва да се постъпи според закона с мюсюлманина Хикс, който живеел във въпросното село и казвал на неверниците, минаващи покрай превърнатата в джамия черква: „Поклонете се на черквата!“
ОТГОВОР: Който предпочита неверничеството пред исляма, е неверник. Необходимо е такъв човек да поднови вярата и брака си и да бъде наказан с тежко телесно наказание.

Тежкото телесно наказание според мюсюлманското право било бой с кожен камшик — 79 удара, което можело да приключи със смъртта на провинилия се.
Мустафа, всичките неверници в това село едновременно ли са получили прозрение за приемане на исляма, според тебе? Или "законното" тежко телесно наказание в размер на 79 удара с камшик им е помогнал за озарението?
И, един стар въпрос: какво е неверник според исляма?

И още малко: да видим кой първи е дал тон за песен за наказване за говорене на "неправилния език":

Quote
Османските власти не се задоволявали само с приемането на исляма.
Новият мюсюлманин трябвало да усвои също и езика на завоевателите, техните обичаи и ред други неща.

Ето какво казва по тези въпроси Абдуррахим ефенди:

„ВЪПРОС: Мюсюлманинът Хикс е мюфтия в едно населено място. Ако той разговаря на езика на неверниците с мюсюлмани, дошли в общината, как трябва да се постъпи според закона с Хикс и тези мюсюлмани?
ОТГОВОР: Да бъдат порицани и насила да им се забрани да разговарят на езика на неверниците.

Quote
„ВЪПРОС: Неверникът Хикс приел исляма, но продължавал да изпълнява неверническите обичаи и по време на неверническите празници пил и ял заедно с неверниците и даже взел участие в пропадналите им верски обичаи; как трябва да се постъпи с този Хикс?
ОТГОВОР: Тежко телесно наказание и подновяване на вярата и брака.“
Мустафа, само аз ли виждам тук думичките "насилие" и "тежко телесно наказание" в османски документ, свързан с приемане и възстановяване на вярата, или и други са жертва на тази халюцинация?

Но, да продължим с халюцинациите:

Quote
„ВЪПРОС: Няколко мюсюлмани взели участие в танците на неверниците. Някой си Хикс поискал от шейх-юл исляма оценка на техните деяния и получил отговор: „Подновяването на брака и вярата.“ След това Хикс показал този отговор на тези няколко мюсюлмани и им рекъл: „Ако продължавате да правите така, вас ви чака подновяването на вярата и брака“. Ако онези му отвърнат: „Не говори празни работи! Ние сме видели тези обичаи от бащите и дедите си и ще продължим да се придържаме към тях.“ Как трябва да се постъпи според закона с такива хора?
ОТГОВОР: Законно е да бъдат убити.“
Убиване за участие в танците на "неверниците"? За спазване на "обичаите на бащите и дедите си"?
Това, естественно, не е никакво насилие...това си е покана за банкет...

Ето пример за подобно, характерно за националистите, изопачаване на историческите факти в тези документи:

Съвсем очевидно е, че тази заповед акцентира върху загрижеността от страна на Султана за подобни случаи на насилие, които противоречат на държавната политика на империята. Тя е доказателство за противодействието на османските власти срещу актовете за насилствено налагане на религията. Твърде манипулативно обаче, въпросния "историк" не пропуска да направи своя клиширан извод:

Само че, съвсем очевидно е нещо друго:
Quote
„Съгласно утвърдените условия във височайшите грамоти, връчени на християнските митрополити, никое лице от подвластното християнско население не може да бъде насила принуждавано да става мюсюлманин. Въпреки това обаче някои от подвластните ми християни, най-вече непълнолетни деца, младежи и девойки, били насила заставяни да приемат исляма. Научаваме се, че такива действия се вършели по много места в моята държава...“
Народна библиотека „Кирил и Методий“, Ориенталски отдел, Д 20 OAK 191/15.
Мустафа, "много места в моята държава" според тебе единични случаи ли са?
Още веднъж: султанът божидардимитровец ли е, че е изтървал думите "насила принуждавано да става мюсюлманин"?

Обърни внимание: султанът уточнява даже и цифром: колко са тези места, където се нарушавали разпоредбите му: всичко на всичко 37 области...направо единични случаи!
Quote
За масовостта на този род случаи говори една султанска заповед от 1844 год. , разпратена до административните управители на Румелия, Одрин, Видин, Силистра, Босна, Янина, Белград и др. — общо на 37 души представители на османската власт извън столицата.
Документът е разпратен до 37 области и техните представители!
37 области сигурно е нещо ама съвсем единично, какво ще кажеш?

Не забравяй!
Ползвах цитати от документ, който ти призна за автентичен!
Цитати, които са общодостъпни и можеш спокойно да отидеш и да ги провериш в Народната библиотека Кирил и Методий в София, до Софийския университет!

десс

  • Guest
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #40 on: December 22, 2009, 15:19 »
Пълна измислица.Според мен ако турците са били толкова злобни нямаше да оставят на страната ни толкова манастири и черкви в наследство.А относно  кощунството на Сюлейман паша с армията му  знаем,че не е никакъв Сюлеиман,а Соломон
Айде де оставили църкви и манастири-прочети историята ,колко църкви и манастири е имало през средновековието и колко са останали през тъмните векове.
http://www.pravoslavieto.com/manastiri/bulgarskite_manastiri.htm

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #41 on: December 22, 2009, 15:40 »
"Няма принуждение в религията. Отличи се вече истината от заблудата. Който отхвърли сатаните и повярва в Аллах, той се обвързва с най-здравата връзка, която не се къса. Аллах е всечуващ, всезнаещ." [2:256]
 
 Дори когато Ислямът се разпространява, на мюсюлманите не само се забранява да употребяват сила, но им се повелява да използват най-мирните средства. Всевишния Аллах казва на Мухаммад (Аллах да го благослови и с мир да го дари!):
"Призовавай към пътя на твоя Господ с мъдрост и хубаво поучение, и спори с тях по най-хубавия начин! Твоят Господ най-добре знае кой се е отклонил от Неговия път и знае напътените." [16:125]
"”И с хората на Писанието спорете само по най-хубавия начин, освен с онези от тях, които угнетяват, и кажете: Вярваме в низпосланото на нас и в низпосланото на вас. Нашият Бог и вашият Бог е един и същ. Ние сме Нему отдадени." [29:46]
 
 Коранът казва:
"Предписана ви е битка, а тя е омразна за вас. Но може да мразите нещо, а то да е добро за вас, и може да обичате нещо, а то да е зло за вас. Аллах знае, вие не знаете." [2: 216]
"... Ако Аллах не отблъскваше едни хора чрез други, земята щеше да се провали. Но Аллах е владетел на благодат за световете." [2:251]
"И ако Аллах не отблъскваше едни хора с други, щяха да бъдат разрушени и манастирите, и църквите, и синагогите, и джамиите, където името на Аллах се споменава много." [22:40]
 Ислямът никога не търпи агресия по своя инициатива или по чиято и да е инициатива, нито поддържа воденето на агресивни войни. Всевишния Аллах повелява на мюсюлманите да не започват враждебни действия или какъвто и да е акт на агресия, да не нарушават правата на другите.

  Войната не е цел на Исляма, нито е нормално състояние за мюсюлманите. Тя е крайно средство и се използва при извънредни обстоятелства, когато всички други мерки са безполезни. Това е истинското състояние на войната в Исляма. Ислямът е религията на мира - неговото значение е ”мир”. Едно от имената на Аллах е ”Мир” (”Изворът на мира”). Всекидневните поздрави на мюсюлманите и ангелите е ”мир”, Раят е Домът на мира, прилагателното ”мюсюлманин” означава ”мирен”. Мирът е същността, значението, емблемата и целта на Исляма. Всяко същество има право да се наслади на мира при Исляма и на добрината на мирните мюсюлмани независимо от религия, география или раса дотогава, докогато няма агресия срещу Исляма и мюсюлманите. Ако немюсюлманите поддържат мир с мюсюлманите, ако дори са безразлични към Исляма, не може да има основание или оправдание за обявяване на война срещу тях. Няма религиозна война за налагане на Исляма върху немюсюлманите, защото ако Ислямът не възниква от дълбоки убеждения, той не ще бъде приет от Аллах.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #42 on: December 22, 2009, 15:47 »
Ползвах цитати от документ, който ти призна за автентичен!
Цитати, които са общодостъпни и можеш спокойно да отидеш и да ги провериш в Народната библиотека Кирил и Методий в София, до Софийския университет!

Не си ги ползвал ти, а твоят гуру. Разбрахме се, че на негови постинги не отговарям. Нямам желание дори да ги чета.
Онзи, който има нужда да се възбужда, когато
говори за своята родина, обича своята възбуда
повече от своята родина
.
(Tagore)

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #43 on: December 22, 2009, 16:42 »
Мустафа, ти, като добросъвестен мюсюлманин: готов ли си да представиш доказателства за думите си, или да изискаш такива от админа?
И ако не, ще си признаеш ли...свободното съчинение на тема Гуру-та и други оправдания?
Щото честички ти станаха тия "оправдания", като видиш неудобни въпроси...

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Време разделно и факти !
« Reply #44 on: December 22, 2009, 17:58 »
Въпросите изобщо не са неудобни. "Неудобен", т.е. нежелан е истинският им автор. "Ненадминатият" му стил, изразяващ се в километрични постинги, раздробяващи мненията на участниците дума по дума извън контекст, типичен щрифт с червени украски за "убедителност", копиране на същите мнения в собствен архив... 
 
Вече казах - нямам намерение да си губя времето с този човек.
Онзи, който има нужда да се възбужда, когато
говори за своята родина, обича своята възбуда
повече от своята родина
.
(Tagore)