Author Topic: ПОМАЦИТЕ И ТОРБЕШИТЕ В МИЗИЯ, ТРАКИЯ И МАКЕДОНИЯ  (Read 183367 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Българин

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 417
  • Gender: Male
  • "Аз не търся, аз намирам" - Пабло Пикасо
              B'lgarin!najprvo oprosti sto jas odgovaram na tvoeto prashanje.Da ne bidam pogresno razbran no odgovorot o "NE". Vo Osmanskata imperija -a B'lgarija ,kako i cel Balkan e vo nejzin sostav od 1371-1912 -imalo Turci(site muslimani)G'rci(site pravoslavni)i Latini (site katolici) i "radikalno kazano"nemalo drugi nacii ,zasto nemalo drzavi.Na Zapd nacijata e (=)drzavata...i vo taa smosla odgovorot e "NE" ,ne samo za b'lgarite tuku i za site novi nacii =drzavi ...Togas bil vo optek t.n "Miletski sistem" Pozdrav.

Шериф, както виждаш - тук не визирам само периода на Османската империя, а и много преди нея. Иначе ти благодаря за мнението.
Fortuna Favet Fortibus - Съдбата обича смелите

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
 Uste ndno pojasnenie za site onie koi cesto (ovde vo sajtot) naglasuvaat da ne se mesha nacijata -etnosot i religijata !!!Da toa moze na Zapad ...duri i na Balkanot (Albanija)no za ,uslovno kazhano izmeshaniot slavjanski korpus toa e non sens.Zasto korenot na site balkanski(pravoslavni narodi)  e "Avtokefalnosta na c'rkvata".Taka e vo Bg,Mk,Sr,Cg ...Zamoslete sega C.gora i Srbija (Ima li razlika etnicka???) ama ima dve nacii dve c'rkvi duri i dva jazaka!!!! ednakvi  !!!mnogo "poednakvi"od pomaski i blgarski ili od torbeski i makedonski!!!Neli??????

Offline Българин

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 417
  • Gender: Male
  • "Аз не търся, аз намирам" - Пабло Пикасо
Да, вярно е. Но Черна гора и Сърбия са били отделни държави много дълго време. Ако не се лъжа - Черна гора е създадена от венецианците.

За автокефалността на църквата - също си прав. Но аз умишлено изключих във въпроса си момента с религията. Въпросът бе дали е имало българи в Родопите през този период.
Fortuna Favet Fortibus - Съдбата обича смелите

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Българино, аз мисля че Шериф е прав.
Парадоксално е че автокефалноста на балканските църви на практика прави стени между православните народи и в резултат на това има мегаломански теорий за произхода на целукупното балканско население.
Крайният продукт е хиперболичното "буре с барут", довело до балканските конфликти.Интересното е че идеята за национални държави след Френската Революция ,например пионерите - Англия и Франция разделението е продиктувано от това кой от тях е полоялен към бога - Франция като еманация на католицизма и Англия като бастион на протестантизма.
Ние си даваме много добра сметка че като част от мюсюлманските общности на Балканите, е нужно да игнорираме всакакви опити за проектиране на каквито и да е било конфликти.Разума ние нуйен като кислород.Мисля че България и в момента има ключова позиция и ако имаме кадърни политици можем всички да спечелим от това.

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Шериф, както виждаш - тук не визирам само периода на Османската империя, а и много преди нея. Иначе ти благодаря за мнението.
             Prijatele poentata e vo drugo ,ne vo periodite (ako nestoto se pojavilo 'vceera',logicno e da go nemalo pred 7/8/10 dena)!!...Znachi ,ako nemalo vo Osmanskata imperija nemalo i vo Vizantiskata..Togash imalo samo podanici na carevite i robovi,otroci sebri nemalo slobodni gragjani ...a nacijata e tvorba na gragjanskoto oposhtestvo olicetvoreno vo drzavata!Se razbirame li??Nie ne sakame da meshame ona sto e samo po sebe izmeshano ... a Meshame "babi i zhabi" -tuka mi e poentata....no ne samo Ti ne samo vo forumot ni ....i istoricharite i mnogu drugi tuka ,bi rekol meshaat mnogu loshi kashi..ne veruvam deka toa e sluchajno i zaradu naukata ..!!!

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Както писах и по горе според Василий Врач богомилите живеели в планините и горите. Според Димитър Ангелов тези планини и гори били в Мизия, Тракия и Македония. Там днес са и сите нашенци (помаци, торбеши и горани).
Няма нищо реално на този свят.
Dünyada her şey gerçek değildir.

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Dim56,ne znam na koja teorija na Vasil K'nchov mislis, no ima edna pesna na edna srpska folk diva(Ceca)koja veli:"sve je jasno samo istina se krie" Znel sigurno i K'mcov i Ivanov i Kozma pred niv i site poznavateli na bogomilstvoto zosto bogomilite begale po planinite? Prashaj go pomak bg kako zavrshil spomenatiot od nego Vasilij vrach -Dedecot -didot -Babushot na bogomilite vo Carigrad!!! bil zapalen na klada!!!Taka zavrshuvale site koi ne se inkorporirale vo vizantiskoto hristijanstvo ..gorele vo ogin im gi sechele jazicite gi ubivale gi progonuvale...Podocna neli i B'lgarskite carevi se vizantiski vazali i go pravat istoto ..ushte podocna (po Sv.Sava)i srpskite Carevi istito go pravat("Da se otseche jazikot za sekoj babunski zbor"-Dushanov zakonik)
    Zatoa begale vo planinite ...da bidat nadvor od "demokratskite"merki na Vizantija i nejzinite Slavjanski apologeti!!

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
  Метка,Боян Добрев няма привилегии тук в сайта ни,той е един от нас помак самоопределил се.Грешно е да се мисли и подклажда,че модераторите тук толерираме постинги на Боян Добрев.Напротив,в много писма до нас Модератори иска да се откаже  и да НЕ пише повече,ако го прави то е заради това да е полезен,а не да се досажда.Да сте видели постинг негов обида към нас помаците!!!!!! В тази насока всички обиди или опити да се подклажда вражда ще бъдат пресечени,Боян не е ходжа или 100% да има възможност 5 пъти да са кланя в Джамия ,но е истински помак в Душата си.!!! Модераторите тук винаги гледаме реално в живота,не сме фанатици,знаем тук е помашки сайт за нас заедно!
" В душата ни всеки има скрита болка"
 Самоопределението какви сме,е нашето решение"!

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Назми исках точно това да чюя  от тебе. Че админите не защитават никой.
Вярата е голяма сила.
Но нещо май за Боян не стоят така нещата.Не си мисли че сме се наговорили с останалите,  че ще е голяма грешка.
Аз например ми се иска да ти вярвам относно Боян , но бих желал първо да направим с него една културна дискусия относно лицемерието.
Считам че Боян е добре дошъл сред нас, но неговите постове са доста противоречиви.Това ни обърква наистина и ни кара да се чустваме така .Ти твърдиш че той никаде не е говорил от друго име.В по горниа пост към Мустафa, Боян това го потвърждава.
Но я вижте това дали е така тук:


Помаците са наследници на българи християни. Точка.

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Метка,mustafa_b, ще поканя Боян да докаже с факти това което си цитирал по горе,пак казвам Модераторите нямаме "чадър"  над даден  Форумист! Най малко пък аз съм човека да предам помашкия народ,в това число родители,приятели,близки.........????
" В душата ни всеки има скрита болка"
 Самоопределението какви сме,е нашето решение"!

Offline Metka

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1696
  • Gender: Male
Метка,mustafa_b, ще поканя Боян да докаже с факти това което си цитирал по горе,пак казвам Модераторите нямаме "чадър"  над даден  Форумист! Най малко пък аз съм човека да предам помашкия народ,в това число родители,приятели,близки.........????
Ок разбрахме се.
Аз нямам нищо против никой.Но не искам друг да говори от мое име.
Нека Боян да е жив и здрав , но да си говори за собствения прйзход.Всеки има това право.
Виждаш че  един Джеф дори , който е от селото на Боян - Селча се чуства засегнат от това че именно Боян говори от името на всички.

Offline Dobrev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 500
  • Gender: Male
Бояне,виждам че бързо палиш когато нещата се казват такива каквито са!Това на мен ми е достатъчно!Но за останалите,които не са от селото не е достатъчно и аз ще се постарая да разберат.Сега ще почна отзад напред: и аз никъде не съм ПИСАЛ, че ти определяш Шуров като историк!Просто си казвам мнението за книгата му!Кое от написанато от мен те навежда на мисълта,че съм казал, че ти твърдиш подобно нещо?Мисля,че добре знам българския език и съм го написал ясно и точно!А още нещо- сега гледам,че си редактирал това, което си написал в Уикипедия за къщата на Николай (Нейзи) Парпулев.Много е удобно да напишеш Н.Парпулев вместо Николай и сега да твърдиш,че става въпрос за Назми (Нено)Парпулев!
Да смесвам понятията етнос и религия!Но ако си направиш труда малко да понаучиш за исляма ще разбереш защо ги смесвам!
И сега до личните неща, които си позволявш да коментираш неподготвен!

@djef
Джафер,
Първо искам да се извиня за това, ако лично съм те засегнал. То е в отговор на твоите думи относно баща ми и чичо ми. В този сайт за последната 1 година единствено двама човека сте си позволили да коментирате хора от семейството ми - ти и pomakBG.
Оставете семейството ми на мира. Те нямат нищо общо с дискусиите тук, нито пък знаят за съществуването на този сайт. Мисля, че не ви прави чест и на двамата да се занимавате със семейството ми. Както виждаш, не съм седнал да коментирам майка ти, жена ти и децата ти. Сигурен съм, че ако го направя няма да се почувстваш никак добре. Но това не е в стила ми.
Относно редактирането в Уикипедия - погледни архивите на статията - никога не съм писал Николай, а винаги е ставало въпрос за Н. Парпулев. Това, че ти си го прочел като Николай, не е моя вина.

В интерес на истината те моля, като си ходиш до село да се срещнеш с Шуров.
Седни и го разпитай за археологическите разкопки в Оравко през 70-те години, за това откъде е научил кой е намерил кръста на Чарква и дали Бандата го пази все още или е отдавна унищожен. Разпитай го и за гробищата - тези на Чарква и тези на Конища. Мисля, че има много неща, които имат нужда да се изяснят.

@pomakBG
Отговори ми на един единствен въпрос. Ако предците ни са били богомили, то защо не са приели Исляма наведнъж, а процесът е продължил стотици години? Първите селчански мюсюлмани са записани в регистрите от 1569-1570. 65 години по-късно, през 1633-1634 на село продължава да има 10 немюсюлмански фамилии.
Защо тези набедени "богомили" не са приели Исляма наведнъж?

@Metka
Метка, един искрен съвет. Опитай се да преодолееш травмите от миналото и да фокусираш живота си върху по-радостни неща.
Преди време гледах един документален филм за оцелелите американски ветерани от атаката в Пърл Харбър, които отидоха до Япония и се срещнаха с пилотите, които са ги бомбардирали. Тези хора имаха смелостта да подадат ръка на убийците си и да им простят. Думите на единия американец бяха, че е преживявал ужаса на бомбардировките отново и отново всеки изминал ден от живота си, но е дошло време да прости и да намери сили да продължи напред. Японци и американци заедно засадиха черешови дръвчета - символът мира и на Япония.
Ако целия ти живот е белязан от една травма, намери сили или потърси помощ, но недей да предаваш тази травма и на поколенията си - остави ги да бъдат щастливи.

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
Здравейте всички и благодаря за топлото посрещане.
 Дано да не ви разочаровам, но едва ли ще имам време да следя внимателно дискусията,макар че ми е страшно интересно. Просто до 11 юли трябва да приключа много започнати и недовършени неща и затова съм си наложила известна форумна "карантина",:)
Сега ще прегледам дискусията и ще опитам да отговоря на fotakiev и на други форумци, ако е имало някакви въпроси към мен. Но гледам че доста е изписано от 6-та страница насам:), когато аз се включих с една реплика.

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
Привет и от мен Дилмана,
Относно написаното в постинга Ти, смятам че не е редно да се правят такива подхвърляници.... като си прочела  нещо набери го или сканирай, и го даи да го видим.Защото иначе от твоите думи излиза пак че всички мусюлмани които гиворят български като майчен (помаците) са мусулмани от 9-ти век..
Защото и в Косово има едно семеиство преселено от Сирия 12-ти век и построява джамия.и сега ентусиасти искат да искарат, че там днес  всички са мусулмани от тогава.. наивно..немислиш ли?
 
Здравейте, fotakiev,

Не съм цитирала наистина, защото трябва да набирам текста, което ще ми отнеме време. Все пак книгата се намира лесно, има я със сигурност и в библиотеките, посочила съм и страниците. Божидар Димитров говори за решението на Борис I да приеме християнството като официална религия и посочва, че по това време България била страна, в която мирно съжителствали почти дузина религиозни общества (езичници, будисти, мюсюлмани, християни).
Що се отнася до спора за произхода на помаците, той все още не е решен и този въпрос (както и много други) трябва да бъде обективно и задълбочено изследван, а не да бъде обект на политически спекулации.
Аргументът, че помаците са чисти българи, защото говорят български език (при това често един красив старинен български език) не е много издържан според мен. Ето един пример: чернокожите в САЩ говорят от няколко поколения само английски и не знаят друг език. Представете си историци, които след 3-4 века започнат да твърдят, че те са англосаксонци и не са африканци, понеже говорят английски.
Това е пример как езикът или религията не винаги са определящи за произхода на дадена общност. Дали помаците са били българи, кумани или траки, дали са били християни (и какви християни по-точно), дали са били мюсюлмани или езичници трябва тепърва да бъде изследвано. За босненските мюсюлмани, например, съм срещала исторически изследвания, вкл. от холандци, че са потомци на българските богомили, които са били тормозени от православните сърби и при идването на османците, доброволно приемат исляма. Склонна съм да мисля, че има различни помаци с различен произход. Не съм компетентна по подобни исторически дискусии, има си съответния инструментариум да се изследва миналото и  слава Богу вече не под „мъдрото” ръководство на дирижираната от Кремъл БКП.
Ако се включвам в този спор, то е за да напомня, че ако искаме да уважават нашата идентичност и правото ни да се самоопределяме, длъжни сме не само да уважаваме, но и да браним това право и у другите. Затова не ми харесват нападките към Боян и намеците, които долових, че е предател на помашката общност, както и обратното: нападките на българи, които смятат помаците за предатели, защото са мюсюлмани и  на всяка цена държат да набият в главите на всички помаци, че са чисти българи и че са насилствено ислямизирани.
Не вярващите мюсюлмани са проблем в България, а корупцията, насилието и невежеството.
Иначе нашенските олигарси и много от нашите компрометирани политици и те са българи, даже кой от кой по - българин. Кой от Плевен, кой от Сирищник.. ::) Пък и мине, не мине, свещи палят по черквите с богоугодни физиономии. Преди да го застрелят, Илия Павлов даже беше в църковното настоятелство на Ал. Невски! Е и? Това направи ли ги тези "чисти" българи и  големи „християни” по-малко гьонсурати? Проблемите не са между мюсюлмани и християни, между етнически българи и роми, турци, евреи, арменци и т.н. ,а между почтени и непочтени хорa и това не трябва да се забравя.


Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
Имам един въпрос към хората от Корница, Брезница и Лъжница. Как се казва местността между Лъжница и Корница,където е станало стълкновение между милицията и жителите на Лъжница,които са се втурнали на помощ на хората от Корница на 28 март 1973?