« previous next »
Pages: [1] 2 3 ... 5   Go Down

Author Topic: Надгробен камък от Разложко с арабски надпис от 1250 г.  (Read 50986 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Надгробен камък от Разложко с арабски надпис от 1250 г.
« on: February 13, 2009, 11:30 »
Приятели, докато чакаме Шефкет да публикува снимки на камъка от с.Рибново, предлагам на вашето внимание следната находка от едно село на 12 км от гр.Разлог. Камъкът е изровен в частен имот - градина, а според думите на откривателя в селото няма джамия.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3935&st=0



Годината се забелява съвсем четливо - 1250. Освен това не е отбелязана с "х", което означава, че не е по Хиджра. Текстът е на арабски език. Особено впечатление прави обозначението "ибн", което на арабски означава "син на". Това значи, че камъкът не е на старотурски, а на чист арабски език.

Моля за вашите мнения!



Logged

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Надгробен камък от Разложко с арабски надпис от 1250 г
« Reply #1 on: February 13, 2009, 12:13 »
Тогава си остава 1250 /след Христа/. Но пък тогава находката няма как да се вмести в официалната версия за "ислямизацията" по българските земи.
Logged

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Надгробен камък от Разложко с арабски надпис от 1250 г
« Reply #2 on: February 13, 2009, 13:08 »
Под годината има знака за хиджра. Тоя големия ченгел. Все пак благодаря, ще се радвам да виждаме повече арабски надписи във форума, без значение от кой период са. Това е култура, история. Все едно надписите от Плиска и Преслав.
Logged

Offline bogutevolu

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1000
  • Gender: Male
Ynt: Надгробен камък от Разложко с арабски надпис от 1250 г
« Reply #3 on: February 13, 2009, 13:17 »
Merhum ve mağfur
…..ibn İbrahim efendi
……… Allah ….... ruhları
içün  Sene 1250

Logged

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Надгробен камък от Разложко с арабски надпис от 1250 г
« Reply #4 on: February 13, 2009, 13:57 »
Quote from: celestialwish on February 13, 2009, 12:08

Въпросче:

Като не е по Хиджра, тогава по какво е?
       Celestiawish,защо се правите на интересен! Въпроса ви  има отговор в коментарите по долу посочени в първия линк на Мустафа по горе,четете и нека не се правим на неразбрани!
Logged

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Надгробен камък от Разложко с арабски надпис от 1250 г
« Reply #5 on: February 13, 2009, 13:58 »
Quote from: mustafa_b on February 13, 2009, 11:30
Приятели, докато чакаме Шефкет да публикува снимки на камъка от с.Рибново, предлагам на вашето внимание следната находка от едно село на 12 км от гр.Разлог. Камъкът е изровен в частен имот - градина, а според думите на откривателя в селото няма джамия.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3935&st=0



Годината се забелява съвсем четливо - 1250. Освен това не е отбелязана с "х", което означава, че не е по Хиджра. Текстът е на арабски език. Особено впечатление прави обозначението "ибн", което на арабски означава "син на". Това значи, че камъкът не е на старотурски, а на чист арабски език.

Моля за вашите мнения!




  Коментарите на линка за наука.бг отговарят на много от въпросите тук!
Logged

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Надгробен камък от Разложко с арабски надпис от 1250 г
« Reply #6 on: February 13, 2009, 14:03 »
Quote from: celestialwish on February 13, 2009, 12:30
Всъщност откога мюсюлманите започнаха да предпочитат "Христа" пред Хиджра?
Може би им повече им харесва как звучи "Христа"? Или?

И още нещо, че ми стана интересно:

Как така поставянето на хиксове до годините означава че не са по Хиджра?
Разкажи повече за това, защото примерно аз за пръв път чувам подобно нещо.

Дай линкове с повече информация по въпроса.
Би било хубаво да научим повече за това правило,
ако то наистина съществува.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80

Приема се, че когато липсва обозначението "хиджра" /هِجْرَة/ става дума за стандартното летоброене /AD/.
Logged

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Ynt: Надгробен камък от Разложко с арабски надпис от 1250 г
« Reply #7 on: February 13, 2009, 14:06 »
www.nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3935@st=0   Blagodarq za linka na mustafa_b, v komentarite" Nahodka v gradinata" sa se iskazali dosta hora,vkl i takiva koito znaqt arabski ezik,prochetete vsichki otzivi za tova i shte e po qsno na vsichki ni,spor shte ima i diskusii qsno e :)?
Logged

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Надгробен камък от Разложко с арабски надпис от 1250 г
« Reply #8 on: February 13, 2009, 14:12 »


Sham не е случаен човек, а модератор във форума наука.бг и доколкото разбрах е сириец. Самият той твърди, че липсва обозначение за хиджра. Някой друг, освен Чечлията забелязва ли го?
Logged

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Надгробен камък от Разложко с арабски надпис от 1250 г
« Reply #9 on: February 13, 2009, 14:19 »
Шам (Руслан му е името на човека, Шам е старото име на Сирия) е много навътре с материала. И друг път е дискутирал подобни надписи. На мен все ми се струва, че това е знака за хиджра, а и след като момичето го е посочило, никой не е изказал мнение. Все пак има някаква мистерия покрай тоя камък. Иначе в Разлог (Мехомия) е имало много помаци, обаче при Кресненско-разложкото въстание са избити. В книгата на Арденски "Загаснали огнища" е описано как са били изгорени, даже и жените, а после в пепелта се виждали плитките им  :(
Logged

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Надгробен камък от Разложко с арабски надпис от 1250 г
« Reply #10 on: February 13, 2009, 16:05 »
Нека да сумираме :

1. Спорна датировка - специалист по арабско писмо твърди, че липсва надпис "хиджра"
2. Използвана е думата "ибн" /на арабски "син"/, вместо турския еквивалент /oğlu/, което показва, че гробът не е турски.
3. Жената, открила камъка, твърди, че никой от селото не помни да е имало мюсюлмански гробища и джамия в населеното място.
4. Една градина се прекопава всяка година, но камъкът е открит едва миналата година. Следователно надгробната плоча е била дълбоко заровена.

Всичко това ме кара да мисля, че камъкът наистина е от 1250 год, а не от края на 19. век.
Logged

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Надгробен камък от Разложко с арабски надпис от 1250 г
« Reply #11 on: February 13, 2009, 16:12 »
Quote from: mustafa_b on February 13, 2009, 16:05

3. Жената, открила камъка, твърди, че никой от селото не помни да е имало мюсюлмански гробища и джамия в населеното място.

Напротив, имало е помаци. Прочети всчки постинги. Освен това хвърли едно око на статистиките на Кънчов - и то показват, че е имало помаци. Друг е въпросът, че са били изтребани до крак по време на Кресненско-разложкото въстание.
Logged

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Надгробен камък от Разложко с арабски надпис от 1250 г
« Reply #12 on: February 13, 2009, 16:30 »
1. В Разлог (Мехомия) също е имало помаци - според Кънчов, 1460 души към края на 19 век: http://www.promacedonia.org/vk/vk_2_20.htm

2. Напълно съм съгласен със celestialwish, колкото и да подкрепям идеята, че в региона е имало мюсюлмани от преди турците да дойдат.
Logged

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Надгробен камък от Разложко с арабски надпис от 1250 г
« Reply #13 on: February 13, 2009, 16:32 »
Quote from: celestialwish on February 13, 2009, 16:13

Мюсюлмани и то от средата на 13 век
да отброяват годините
не от Хиджра ами от раждането на Христос?
И разбира се - от къде би им хрумнала подобна щуротия?!

Според мен дори е задължително, когато става дума за територия, която е била извън рамките на Ислямския халифат.
Logged

Offline Chechliya

  • Ace
  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • Flight instructor
    • Pomak Leaks
Ynt: Надгробен камък от Разложко с арабски надпис от 1250 г
« Reply #14 on: February 13, 2009, 16:38 »
Quote from: mustafa_b on February 13, 2009, 16:32
Според мен дори е задължително, когато става дума за територия, която е била извън рамките на Ислямския халифат.

До сега не ми е известен такъв прецедент - мюсюлмани да пишат надгробни камъни на арабски език, с арабски букви през средновековието и да ползват юлианския календар.
Logged
Pages: [1] 2 3 ... 5   Go Up
« previous next »